 |  | | Amerikanische Doppelnamen |
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 Verfasst am: 21.04.2006 17:32 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
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Es gab gerade wieder einen Fall, bei dem ein User den Doppelnamen einer amerikanischen Schauspielerin "korrigieren" wollte. Eingetragen war sie als Penney//Finkelman//Cox, und daraus sollte Penney//Finkelman Cox gemacht werden.
Bitte beachtet hierbei: Auch wenn es für uns in Deutschland merkwürdig oder absurd erscheinen mag, ist es in den USA nicht unüblich, dass eine Frau nach der Heirat ihren bisherigen Nachnamen als Mittelnamen (sprich: zweiten Vornamen) führt. Man kann unsere Namenskonventionen nicht einfach auf andere Länder übertragen.
Daher gibt es von mir für solche Updates ein klares "No". Im Zweifelsfall ist immer die Variante Vorname//Mittelname//Nachname für US-Schauspielerinnen oder weibliche Crew-Mitglieder zu bevorzugen ! |
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| Verfasst am: 21.04.2006 20:44 |
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| Mampfede |
| DVD Profiler Fachmann |
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| Anmeldungsdatum: 03.08.2005 |
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Das bedeutet also:
Bei Doppelnamen durch Heirat ist generell der Mittelname zu nehmen,
bei Doppelnamen von Geburt an, der Nachname
und das ganze gilt nur für die USA; für z.B. deutsche Doppelnamen generell ganz als Nachname?
Also wären z.B. richtige Namenstrennungen:
Penny / Johnson / Jerald
aber
Helena // Bonham Carter |
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| Verfasst am: 21.04.2006 20:50 |
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| TomGaines |
| Moderator |
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| Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
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| Nein, es hat sich durchgesetzt, um es zu vereinfachen (und ein PingPong zu vermeiden), dass immer in Vorname/Mittelname/Nachname "geparst" wird. Nur wenn der Doppelname durch Bindestrich verbunden ist, kommt er komplett in das Nachnamenfeld. |
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| Verfasst am: 21.04.2006 21:01 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
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| TomGaines hat Folgendes geschrieben: |
| Nein, es hat sich durchgesetzt, um es zu vereinfachen (und ein PingPong zu vermeiden), dass immer in Vorname/Mittelname/Nachname "geparst" wird. Nur wenn der Doppelname durch Bindestrich verbunden ist, kommt er komplett in das Nachnamenfeld. |
Exakt. Eigentlich ganz einfach.  |
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| Verfasst am: 21.04.2006 21:43 |
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| Mampfede |
| DVD Profiler Fachmann |
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| Anmeldungsdatum: 03.08.2005 |
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So hatte ich es vorher eigentlich auch gehalten. Allerdings haben mich dann Diskussionen wie der "Helena Bonham Carter" Thread im IVS Forum und die entsprechenden Einträge in verschiedenen Profilen durcheinander gebracht.
So steht "Helena//Bonham Carter" bei "Charlie und die Schokoladenfabrik"
und "Penny//Johnson Jerald" im R1 "24" Profil.
Dann müssen wohl noch einige Einträge geändert werden. |
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| Verfasst am: 22.04.2006 00:00 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
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| Mampfede hat Folgendes geschrieben: |
So hatte ich es vorher eigentlich auch gehalten. Allerdings haben mich dann Diskussionen wie der "Helena Bonham Carter" Thread im IVS Forum und die entsprechenden Einträge in verschiedenen Profilen durcheinander gebracht.
So steht "Helena//Bonham Carter" bei "Charlie und die Schokoladenfabrik"
und "Penny//Johnson Jerald" im R1 "24" Profil.
Dann müssen wohl noch einige Einträge geändert werden. |
Helena Bonham Carter ist Engländerin und damit ist das Ganze dann schon wieder grenzwertig. Ich z.B. wende diese Mittelnamen-Regelung nur für Amerikanerinnen an, für andere Nationalitäten nicht. Bei deutschen Schauspielerinnen mit Doppelnamen würde ich diesen komplett in den Nachnamen schreiben. Leider ist das Alles nur sehr schwierig in eine Regel zu quetschen. |
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| Verfasst am: 22.04.2006 11:14 |
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| Mampfede |
| DVD Profiler Fachmann |
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| Anmeldungsdatum: 03.08.2005 |
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Dann also doch
Penny / Johnson / Jerald und Helena // Bonham Carter |
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| Verfasst am: 22.04.2006 11:34 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
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| Mampfede hat Folgendes geschrieben: |
Dann also doch
Penny / Johnson / Jerald und Helena // Bonham Carter |
Ich würde es zumindest so eintragen, ja. |
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| Verfasst am: 22.04.2006 11:38 |
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| TomGaines |
| Moderator |
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| Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
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| Wohnort: Landshut |
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| Und ich würde es als Helena/Bonham/Carter eintragen. Wenn man sich schon auf etwas Einheitliches geeinigt hat, warum wieder erschweren? Bei deutschen Doppelnamen kommt man doch sowieso selten in diese Problematik, da mir eigentlich Doppelnamen hier nur mit Bindestrich untergekommen sind. Und bei englischen sollte es schon einheitlich bleiben. |
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| Verfasst am: 22.04.2006 12:11 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
| Beiträge: 1076 |
| Wohnort: Nordbaden |
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Das sind eben die Auslegungsfragen, die im IVS-Forum und gewissen Kommissionen zu seitenlangen, wüsten Beschimpfungsthreads ausarten...  |
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| Verfasst am: 22.04.2006 13:19 |
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| Darxon |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 24.08.2005 |
| Beiträge: 618 |
| Wohnort: Essen |
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Hmmm, wenn ich die "Helena Bonham Carter" Diskussion richtig verstanden habe und mich meine Erinnerung nicht trügt, hat das Ganze doch eh nichts mit Vor- Mittel- und Zuname zu tun.
Sondern lediglich mit der Anzahl bzw. Anordnung der einzelnen WÖRTER des Namens des/der Schauspielers / in.
Also einfach abzählen und mit Bindestrich verbundene Namen als ein Wort betrachten. |
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Zuletzt bearbeitet von Darxon am 22.04.2006 13:55, insgesamt einmal bearbeitet |
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| Verfasst am: 22.04.2006 13:37 |
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| Peter von Frosta |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 15.05.2005 |
| Beiträge: 737 |
| Wohnort: Düsseldorf |
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| Boah ne, ich weiß schon, warum ich so selten Crew & Cast Contributions mache. Das ist doch ein totales Chaos. |
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| Verfasst am: 22.04.2006 13:37 |
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| TomGaines |
| Moderator |
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| Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
| Beiträge: 2204 |
| Wohnort: Landshut |
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| Verfasst am: 22.04.2006 17:06 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| @TomGaines und @Darxon: Nein |
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| Verfasst am: 22.04.2006 17:54 |
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| Snoopy |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 23.07.2005 |
| Beiträge: 849 |
| Wohnort: Harz |
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| RHo hat Folgendes geschrieben: |
| @TomGaines und @Darxon: Nein |
Hast du alles vorhergehende nicht begriffen? Die beiden haben recht und ich werde es in Zukunft auch so halten.  |
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Snoopy 
Yoda: "Dunkel, sehr dunkel, die andere Seite ist!"
ObiWan: "Hör auf zu meckern und iß deinen Toast!" |
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| Verfasst am: 22.04.2006 17:56 |
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| Olemeister |
| Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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| Anmeldungsdatum: 19.08.2005 |
| Beiträge: 33 |
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| Und genauso wird es, wenn mich nicht alles täuscht doch auch in den neuen Rules stehen, oder nicht? |
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| Verfasst am: 22.04.2006 19:00 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Snoopy hat Folgendes geschrieben: |
| RHo hat Folgendes geschrieben: |
| @TomGaines und @Darxon: Nein |
Hast du alles vorhergehende nicht begriffen? Die beiden haben recht und ich werde es in Zukunft auch so halten. |
Doch ich glaube ich habe die aktuelle Situation um die Credits ziemlich gut begriffen. Ich versuche es mal zusammenzufassen:
In den Rules steht eigentlich nur "list names exactly as they are in the credits". Aber sogar dies stimmt so nicht ganz, denn manchmal werden auch Teile der Credits ganz weggelassen. Wie der Credit auf die 4 Felder Firstname, Middlename, Lastname und Role aufgeteilt werden soll, steht nirgends. Es haben sich aber einige sinnvolle Regeln eingebürgert:
Die Trennung vom Rollennamen zum Namen des Schauspielers ist mittlerweile kein Thema mehr, obwohl hier einige (inkl. skipnet50) bei gewissen Credits mit "Himself" auch schon seltsame Ansichten hatten und "Himself" als Schauspielernamen eingetragen haben).
Zum Aufteilen des Schauspielernamens auf die restlichen 3 Felder, muss man die Teile des Namens verstanden haben. Einfach nur Worte zählen geht nicht. Man muss wissen, ob es sich bei einem Wort um einen Vornamen, Nachnamen (oder Bestandteil davon), Titel oder Gruppenzugehörigkeit (Gewerkschaft) handelt.
Künstlernamen, die nicht wie übliche Namen aussehen, werden komplett ins Firstname Feld geschrieben (egal wie viele Worte).
Künstlernamen, die wie normale Namen aussehen, werden auch wie bürgerliche Namen behandelt.
Titel werden komplett ins Firstname Feld eingetragen. Der erste Vorname auch.
Alle weiteren Vornamen werden ins Middlename Feld eingetragen.
Gruppenzugehörigkeiten werden gar nicht eingetragen.
Der Rest kommt ins Lastname Feld.
Das klappt so weit so gut. Es gibt aber immer wieder kleinere Probleme:
Es gibt Nachnamen, die aus mehr als einem Wort bestehen (z.B. De, Von Von der usw.). Es gab immer wieder Leute, die das mit einem Middlename verwechselt haben, oder die einfach nur Worte gezählt haben.
Die Asiatischen Namen machen auch immer wieder Probleme, da die Familiennamen und Vornamen in umgekehrter Reihenfolge angegeben werden. Dies wird auch nicht vereinfacht dadurch, dass einige Asiaten, die in Hollywood arbeiten, ihren Namen nochmals umgestellt haben oder gar völlig verwestlicht haben. So hat sich zumindest für westliche Produktionen mit (zum Teil) Asiatischen Namen eingebürgert, dass man nicht lange überlegt und einfach die gegebene Reihenfolge übernimmt. Ob das so auch noch gilt für Credits von Asiatischen Filmen die einen Abspann in Asiatischen Schriftzeichen haben und für den Profiler romanisiert werden, wage ich zu bezweifeln.
In den USA scheint es (zumindest für einen Teil der weiblichen Bevölkerung) Usus zu sein, nach der Heirat den Mädchennamen als Middlename zu führen. Andere wiederum hängen ihn mit Bindestrich an den Nachnamen des Mannes an, wie dies auch bei uns unter anderem üblich ist. Ich bin aber noch nicht davon überzeugt, dass es keine amerikanischen Frauen gibt, die ihren Namen einfach behalten und eventuell den Nachnamen des Ehemanns mit oder ohne Bindestrich anhängen.
Es gibt aber (zumindest in Europa) auch Namen die einfach "schon immer" zusammengesetzt waren. So heisst z.B. die bekannte Helena schon seit Geburt Bonham Carter zum Nachnamen. Auch in Spanien soll es verwirrende Nachnamentraditionen geben.
In Europa gibt es auch Frauen, die ihren Nachmanen behalten und den Nachnamen des Ehemanns ohne Bindestrich anhängen. Dies ist zum Beispiel in der Schweiz die offizielle Variante, wenn sich die Frau entscheidet ihnen Namen zu behalten (mit Bindestrich falls sie den des Ehemanns voranstellt).
Es gibt da noch einen Regel-Entwurf, den eine inoffizielle Gruppe von Profilernutzern unter der Führung von skipnet50 an IVS eingereicht haben. Dieser Versucht mehr Gewicht aufs Worte zählen zu bringen, scheitert aber in meinen Augen kläglich. z.B. steht da, dass falls Titel vorkommen, sollen die ersten zwei Worte ins Firtsname Feld. Das hat zur Konsequenz, dass bei zwei Titeln der Vorname ins Middlename Feld muss. Ich hoffe dieser Entwurf wird so unverändert nie veröffentlicht, obwohl er in anderen Bereichen einiges klärt. |
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| Verfasst am: 22.04.2006 19:02 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Olemeister hat Folgendes geschrieben: |
| Und genauso wird es, wenn mich nicht alles täuscht doch auch in den neuen Rules stehen, oder nicht? |
Dich täuscht einiges, lies nach. Nicht einmal der unsägliche Regelentwurf will nur Worte zählen. |
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| Verfasst am: 22.04.2006 19:41 |
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| Olemeister |
| Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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| Anmeldungsdatum: 19.08.2005 |
| Beiträge: 33 |
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Alles klar, hatte nur noch was von Worten zählen im Kopf.
Aber da sich in Hinischt neue Rules zur Zeit ja nichts mehr tut ist das sowieso hinfällig. |
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| Verfasst am: 23.04.2006 12:02 |
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| TomGaines hat Folgendes geschrieben: |
| Nein, es hat sich durchgesetzt, um es zu vereinfachen (und ein PingPong zu vermeiden), dass immer in Vorname/Mittelname/Nachname "geparst" wird. Nur wenn der Doppelname durch Bindestrich verbunden ist, kommt er komplett in das Nachnamenfeld. |
Sei x ein beliebiger Vorname und y ein beliebiger Nachname. Was ist dann mit dem Namen "x De y" oder "x von y" (kann ja auch bei Amerikaner(inne)n vorkommen)? |
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