Verfasst am: 12.08.2007 16:10 |
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Deckard99 |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 31.12.2006 |
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Hi,
ich finde gerade kein Beispiel in den Contribution rules wie bspw. die Handhabung von Autoren/Regisseuren und Titeln zu handhaben ist. Wie wird bspw. Bram Stoker's Dracula eingetragen? Konkret gehts mir aber um Sir Arthur Conan Doyle's The Hound of the Baskervilles. Meiner Meinung nach gehört in dem Fall der Name des Autors doch dazu, oder?
Danke |
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Verfasst am: 12.08.2007 16:28 |
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Mozo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 03.12.2005 |
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Ich teile Deine Meinung nicht.
Arthur Conan Doyle mag zwar die literarische Vorlage für den Film geliefert haben, ist aber imo kein Bestandteil des Titels. In der Stanley Kubrick - Collection beispielsweise ist Kubricks Name auch über jedem Titel.
Dort müsste es also "Stanley Kubricks Shining", "Stanley Kubricks Lolita" etc heissen. Wird aber (glücklicherweise) nicht so gemacht.
Daher: Ich denke nicht, dass Namen von Autoren etwas im Titel verloren haben. Ebensowenig wie bei "Bram Stockers Dracula", aber ich glaube, dass ich das schon anderweitig irgendwo erwähnt hatte... |
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Verfasst am: 12.08.2007 16:34 |
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Deckard99 |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 31.12.2006 |
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Lexxx hat Folgendes geschrieben: |
Ich teile Deine Meinung nicht. |
Dein gutes Recht.
Zitat: |
Arthur Conan Doyle mag zwar die literarische Vorlage für den Film geliefert haben, ist aber imo kein Bestandteil des Titels.
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Demzufolge kannst du die DVD nicht haben. Denn es steht genauso im Opening Credit wie ichs zitiert hab.
Zitat: |
Daher: Ich denke nicht, dass Namen von Autoren etwas im Titel verloren haben. Ebensowenig wie bei "Bram Stockers Dracula", aber ich glaube, dass ich das schon anderweitig irgendwo erwähnt hatte... |
Genau aus diesem Grund fragte ich ja. Ich kann mich dunkel erinnern, dass das Dracula-Beispiel mal in den Contribution Notes auftauchte, aber ich mag mich irren. Sei es wie es sei, wenn ich mich also streng an die "As credited" Regel halte, sollte meine Contribution eigentlich korrekt sein.
Vielleicht haben ja andere auch noch eine Meinung zum Thema.
Bis später |
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Verfasst am: 12.08.2007 16:49 |
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TomGaines |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
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Das ist ein Thema, über das gerade ein 22-seitiger Thread im Invelos' Contribution Rules Forum existiert.
Aber dieser wurde schon ziemlich am Anfang offtopic ist nur noch ein einziges Schlachtfeld geworden. |
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Verfasst am: 12.08.2007 16:52 |
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Mozo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 03.12.2005 |
Beiträge: 664 |
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TomGaines hat Folgendes geschrieben: |
Das ist ein Thema, über das gerade ein 22-seitiger Thread im Invelos' Contribution Rules Forum existiert.
Aber dieser wurde schon ziemlich am Anfang offtopic ist nur noch ein einziges Schlachtfeld geworden. |
*seufz* ... ich weiss. |
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Verfasst am: 12.08.2007 16:53 |
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Deckard99 |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 31.12.2006 |
Beiträge: 544 |
Wohnort: Potsdam |
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TomGaines hat Folgendes geschrieben: |
Das ist ein Thema, über das gerade ein 22-seitiger Thread im Invelos' Contribution Rules Forum existiert.
Aber dieser wurde schon ziemlich am Anfang offtopic ist nur noch ein einziges Schlachtfeld geworden. |
Hmm ok, da hab ich keinen Zugang. Aber wenn der sowieso von Anfang an offtopic war (wie so einige Grundsatzfragen bei einigen Leuten im Invelos Forum), dann würde der mir auch nicht wirklich weiterhelfen, oder? |
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Verfasst am: 12.08.2007 17:08 |
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TomGaines |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 2203 |
Wohnort: Landshut |
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Deckard99 hat Folgendes geschrieben: |
Aber wenn der sowieso von Anfang an offtopic war (wie so einige Grundsatzfragen bei einigen Leuten im Invelos Forum), dann würde der mir auch nicht wirklich weiterhelfen, oder? |
Brauchbar ist der Thread wirklich nicht. Dabei hat er mit einem vernünfitgen Vorschlag für eine Regelerweiterung angefangen:
Zitat: |
Possessives in the Title
Look for quotes around the title in the film credits or in the ‘credits’ section on the back cover. Only include ‘possessives’ which have an indicator such as an opening quote before the possessive and an end quote at the end of the full title.
Examples:
Possessives which are part of the title:
"Bram Stoker's Dracula"
"Lemony Snicket's A Series of Unfortunate Events"
“Frank Miller’s Sin City”
These possessives are not part of the title:
Alfred Hitchcock's "The Birds"
Cecil B. DeMille’s “The Ten Commandments”
Walt Disney’s “Alice in Wonderland” |
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Verfasst am: 13.08.2007 07:25 |
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SpaceFreakMicha |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 30.07.2006 |
Beiträge: 621 |
Wohnort: Euskirchen |
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TomGaines hat Folgendes geschrieben: |
Zitat: |
Possessives in the Title
Look for quotes around the title in the film credits or in the ‘credits’ section on the back cover. Only include ‘possessives’ which have an indicator such as an opening quote before the possessive and an end quote at the end of the full title.
Examples:
Possessives which are part of the title:
"Bram Stoker's Dracula"
"Lemony Snicket's A Series of Unfortunate Events"
“Frank Miller’s Sin City”
These possessives are not part of the title:
Alfred Hitchcock's "The Birds"
Cecil B. DeMille’s “The Ten Commandments”
Walt Disney’s “Alice in Wonderland” |
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Den Ansatz finde ich wirklich recht sinnvoll. Evtl. sollte man noch mal versuchen die Idee zur Abstimmung zu stellen und dann hoffen, daß Ken anhand des (hoffentlich positiven) Ergebnisses die Regeln präzisiert. |
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Verfasst am: 13.08.2007 09:15 |
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Darxon |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 24.08.2005 |
Beiträge: 618 |
Wohnort: Essen |
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Nur zur Historie der sogenannten "Possessives":
In den alten Guidelines stand, daß diese im Titel generell nichts zu suchen haben.
In den später verfassten (und immer noch gültigen) Regeln findet sich dazu gar nichts. In ellenlangen Forendiskussionen schon zu IVS Zeiten wurde dann entschieden, daß diese Possessives so sie auf dem Cover zu finden sind, eintragungsfähig sind, und zwar generell. Hintergrund war, daß es mangels einer entsprechenden Regel zu kompliziert und ungenau wäre, bestimmte Einsendungen mit diesem Zusatz zu erlauben und andere abzulehnen, da einziges Entscheidungskriterium die persönlichen Vorlieben des Einsenders und der Voter sind. Es bestand aber schon damals durchaus Einigkeit, daß diese Zusätze z. T. korrekt sind.
Bedauerlicherweise darf aber in der DVDP Welt nichts ungeregelt sein. Ist das dennoch so, krabbeln früher oder später die üblichen Verdächtigen aus ihren Höhlen, spielen sich als Gralshüter des Regelwerks und der Datenbank-Integrität auf, schwadronieren über Konstanz der Einträge und prophezeien Unmengen an Ping-Pong-Einsendungen, und erreichen im Endeffekt einen Zustand, der noch besch****ener ist als vorher:
Zur Zeit weiß niemand, wie diese Einträge zu handhaben sind, da keine Regel existiert und der über ca. 1,5 Jahre praktizierte Forenkonsens über den Haufen geworfen wurde.
Unabhängig davon, daß nun zahlreiche Profile, bei denen dieser Eintrag hinzugesetzt wurde, wieder zurückgeführt werden müssen (für den Zusatz gab es über die letzten Jahre übrigens auch immer "Ja" Stimmen von Skip, Rifter, etc., von daher kam dieser neue Vorstoß schon überraschend), es ist überhaupt nicht klar, woher die Info kommen soll.
Die Opening Credits sollen genommen werden, aber nur, sofern Possessive und Titel gleichzeitig auf dem Bildschirm zu sehen sind, gehört es zum Titel. Ist Blödsinn und nicht zu empfehlen, da an dieser Stelle ansonsten die graphische Gestaltung der Credits Einfluß auf den Titel nimmt.
Oder man soll auf die Rückseite der DVD gucken, wenn da Anführungszeichen um das Possessive und den Titel sind, dann sei es ein zulässiger Eintrag. Abgesehen davon, daß es viele DVDs gibt, die keinen Credit Block auf's Back-Cover drucken, wäre auch hier wieder die graphische Gestaltung des Vertriebs maßgebliches Kriterium für die Bestimmung des Titels.
Beide Vorschläge sind daher IMO nicht akzeptabel, da hier versucht wird, eine problemlos und auf den ersten Blick verfügbare Gestaltung der DVD (Front-Cover) und deren Informationsgehalt durch eine teilweise gar nicht (Credit Block auf Cover) oder nur durch einlegen der Disc verfügbare Informationsquelle des Films zu ersetzen, und damit der Focus der Datenerfassung (wieder einmal) an einer eigentlich nicht notwendigen Stelle von der DVD zum Film verschoben wird, um das gewünschte Ergebnis der persönlichen Präferenz einzelner zu erreichen und zu begründen.
Ich persönlich handhabe das so, daß ich diese Zusätze da benutze, wo sie IMO sinnvoll sind, d.h. wo ich durch die Verwendung eine zusätzliche und sinnvolle Information zum Film bzw. zur Buchvorlage bekomme. Also:
John Carpenter's Vampire (der ist übrigens der einzige Carpenter Film, bei dem der Zusatz allgemein akzeptiert wird, da mit Anführungsstrichen versehen, obwohl ALLE Carpenter Filme unter seinem Namen auf Covern laufen, und zwar nicht nur bei den US-Versionen, sondern z. B. auch bei den deutschen DVDs. Die einzige Ausnahme im Gesamtwerk von Carpenter ist Vampires wegen der Anführungsstriche. Aber versuch mal, so etwas den Dickschädeln im großen Forum beizubringen... )
Bram Stoker's Dracula
Mary Shelly's Frankenstein
(die beiden letztgenannten heben sich durch diesen Zusatz übrigens wohltuend von einer ganzen Flut von DVD-VÖs ab, die einfach nur "Dracula" oder "Frankenstein" heißen, wer Interesse hat, soll mal die ofdb konsultieren. Man könnte glatt den Eindruck gewinnen, die Studios haben das auch erkannt und deshalb bewußt diesen Zusatz gewählt.... )
Da diese Titel aber derzeit nicht reglementiert sind, sind die Felder gelockt und bleiben es auch.
Es ist übrigens kein Problem, über die Sortierfunktion auch diese Titel unter "D", "F" oder "V" einzuordnen, aber auch das dürfte einigen nicht ausreichen....
Dieses Thema ist das zweite "never-ending topic" neben den beliebten Edition-Einträgen. IMO wird es an beiden stellen nie eine vernünftige Einigung geben, da die Standpunkte innerhalb der Community nahezu pari verteilt sind, und beide Lager jedesmal dann, wenn wieder einer damit anfängt, aufeinander losgehen und den ewig gleichen Sermon wiederholen. |
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Verfasst am: 13.08.2007 09:51 |
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TomGaines |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 2203 |
Wohnort: Landshut |
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Das traurigste ist ja, dass diese Diskussion eine zweite total unsinnige entfacht hat: Wenn um die Titel Gänsefüßchen im Filmvorspann sind, gehören diese zum Profilertitel oder nicht?
Skip & co wollen auf einmal solche Gänsefüßchen in den Profilertitel aufnehmen, da "as credited" |
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Verfasst am: 13.08.2007 10:58 |
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Deckard99 |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 31.12.2006 |
Beiträge: 544 |
Wohnort: Potsdam |
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Hmm, ich seh schon ich hab da wieder ein Thema angesprochen, dass irgendwie schwieroig ist. Also ist es derzeit so, dass man es versuchen kann und wenn die contribution durchgeht is gut (so denn kein Pong aufs Ping folgt) und wenn nicht, dann eben lokal halten?
Bye
Norbert |
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Verfasst am: 13.08.2007 11:15 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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TomGaines hat Folgendes geschrieben: |
Das traurigste ist ja, dass diese Diskussion eine zweite total unsinnige entfacht hat: Wenn um die Titel Gänsefüßchen im Filmvorspann sind, gehören diese zum Profilertitel oder nicht?
Skip & co wollen auf einmal solche Gänsefüßchen in den Profilertitel aufnehmen, da "as credited" |
Hatte Skip nicht erst vor kurzem getönt das "seine Daten nun seine Daten" bleiben? Dann kan es ihm doch egal sein was für Daten andere nutzen...
Für mich gehört Bram Stoker's Dracula einfach so in den Titel. |
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Verfasst am: 13.08.2007 12:46 |
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Darxon |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 24.08.2005 |
Beiträge: 618 |
Wohnort: Essen |
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Deckard99 hat Folgendes geschrieben: |
Hmm, ich seh schon ich hab da wieder ein Thema angesprochen, dass irgendwie schwieroig ist. Also ist es derzeit so, dass man es versuchen kann und wenn die contribution durchgeht is gut (so denn kein Pong aufs Ping folgt) und wenn nicht, dann eben lokal halten?
Bye
Norbert |
Yup, ist derzeit nicht verboten, daher kann man es durchaus versuchen. Zwar steht in den Regeln, daß der Titel von den Film Credits genommen werden soll, eine Definition der Film Credits gibt's aber nicht. Die Regel ist daher nicht eindeutig genug.
Ich nehme grundsätzlich die Titel vom Cover, denn diesen Titel sehe ich, wenn ich die DVD in der Hand habe. Was on screen dann gezeigt wird ist mit mehr oder weniger wurscht. Wenn jemand damit nicht einverstanden ist, locke ich den Titel lokal und gut ist. |
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Verfasst am: 13.08.2007 13:50 |
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Deckard99 |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 31.12.2006 |
Beiträge: 544 |
Wohnort: Potsdam |
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Darxon hat Folgendes geschrieben: |
Wenn jemand damit nicht einverstanden ist, locke ich den Titel lokal und gut ist. |
OK. Dann werd ich das auch erstmal so handhaben.
Bye |
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Verfasst am: 13.08.2007 18:58 |
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Verfasst am: 14.08.2007 09:24 |
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Darxon |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 24.08.2005 |
Beiträge: 618 |
Wohnort: Essen |
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Würde IMO auch nicht helfen, da dann die Diskussion genauso weitergehen würde. Denn nur lokal ist falsch, da es ohne Zweifel Titel gibt, bei denen dieser Zusatz Bestandteil des Titels ist. |
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Verfasst am: 14.08.2007 15:47 |
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ya_shin |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 790 |
Wohnort: Taoyuan, Taiwan |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Hatte Skip nicht erst vor kurzem getönt das "seine Daten nun seine Daten" bleiben? Dann kan es ihm doch egal sein was für Daten andere nutzen... |
Na ja, so ganz egal braucht es ihm auch nicht sein...
Davon ab, seine "Drohung" hat natürlich keinen bleibenden Wert gehabt, er ist schon wieder fleissig dabei... (zu meinem bedauern, denn er verbreitet schon wieder seinen typischen Unsinn, mittenmang seiner ansosnten guten Beisteuerungen...) |
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