Verfasst am: 31.05.2008 08:07 |
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TomGaines |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 2203 |
Wohnort: Landshut |
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Ken erweitert für die nächste Version die Altersfreigaben und fragt nach Input.
Ich bin auf diesem Gebiet nicht so am Laufenden. Darum bitte ich, dass jemand, dem dieses Thema am Herzen liegt, Ken Input für die deutsche Locality liefert |
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Verfasst am: 31.05.2008 08:52 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Wie genau soll das sein? Nur FSK oder auch die JK "Prüfsiegel"? |
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Verfasst am: 31.05.2008 09:46 |
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Deckard99 |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 31.12.2006 |
Beiträge: 544 |
Wohnort: Potsdam |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Wie genau soll das sein? Nur FSK oder auch die JK "Prüfsiegel"? |
Wenn es jetzt neu überarbeitet wird, sollte es meiner Meinung so genau wie möglich sein.
Bye |
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Verfasst am: 31.05.2008 10:28 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Nur wie am besten mit den Kürzeln umgehen?
FSK 0 für den Aufdruck "freigeben ohne Altersbegrenzung"?
Wie im Kürzel zwischen den Spio/JK Gutachten "keine schwere Jugendgefährdung" und "strafrechtlich unbedenklich" unterscheiden oder einfach nur Spio/JK als Label verwenden?
Vorschlag:
FSK 0: Freigegeben ohne Altersbeschränkung
FSK 6: Freigegeben ab 6 Jahren
FSK 12: Freigegeben ab 12 Jahren
FSK 16: Freigegeben ab 16 Jahren
kJ: Keine Jugendfreigabe
SPIO/JK: Gutachten der SPIO Juristenkommission
ungeprüft: ungeprüft
Inweit besteht die Chance und/oder Bedarf für vor 2003 veröffentlichte Titel noch FSK 18 zu verwenden? |
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Verfasst am: 31.05.2008 11:09 |
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TigiHof |
DDPEUDKZZSH |
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
Beiträge: 1076 |
Wohnort: Nordbaden |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Inweit besteht die Chance und/oder Bedarf für vor 2003 veröffentlichte Titel noch FSK 18 zu verwenden? |
Macht meiner Meinung nach schon Sinn, hier auch das alte "FSK 18" aufzunehmen. |
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Verfasst am: 31.05.2008 11:22 |
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Assassin |
DVD Profiler Laie |
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Anmeldungsdatum: 10.04.2007 |
Beiträge: 4 |
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Das müsste alles abdecken. FSK 18 sollte aufgenommen werden, für die Veröffentlichungen vor dem 01.04.2003. Von SPIO/JK gibts auch zwei Sachen. Hier auch nochmal zusammen gefasst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Altersfreigabe#Film_und_Fernsehen
<Locality Description="Germany" ID="5">
<Ratings Description="Film & Television">
<Rating Name="FSK 0" Description="Freigegeben ohne Altersbeschränkung" Age="0"/>
<Rating Name="FSK 6" Description="Freigegeben ab 6 Jahren" Age="6"/>
<Rating Name="FSK 12" Description="Freigegeben ab 12 Jahren" Age="12"/>
<Rating Name="FSK 16" Description="Freigegeben ab 16 Jahren" Age="16"/>
<Rating Name="FSK 18" Description="Freigegeben ab 18 Jahren" Age="18"/>
<Rating Name="KJ" Description="Keine Jugendfreigabe" Age="18"/>
<Rating Name="SPIO/JK KSJ" Description="SPIO/JK geprüft: keine schwere Jugendgefährdung" Age="18"/>
<Rating Name="SPIO/JK SU" Description="SPIO/JK geprüft: strafrechtlich unbedenklich" Age="18"/>
<Rating Name="Ungeprüft" Description="Ungeprüft" Age="-"/>
</Ratings>
Wenn keiner mehr Fehler findet, poste ichs nacher bei Ken im Thread. Allerdings sollten wir ein Kürzel für die beiden SPIO Sachen und das Ungeprüft finden, die Beschreibung wird ja warscheinlich auf den ersten Blick nicht auftauchen bzw im Profil ersichtlich sein.
Vielleicht SPIO/JK KSJ und SPIO/JK SU sowie NR wie bisher für das Ungeprüft. |
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Zuletzt bearbeitet von Assassin am 31.05.2008 11:32, insgesamt einmal bearbeitet |
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Verfasst am: 31.05.2008 11:29 |
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TigiHof |
DDPEUDKZZSH |
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Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
Beiträge: 1076 |
Wohnort: Nordbaden |
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Assassin hat Folgendes geschrieben: |
Das müsste alles abdecken. FSK 18 sollte aufgenommen werden, für die Veröffentlichungen vor dem 01.04.2003. Von SPIO/JK gibts auch zwei Sachen. Hier auch nochmal zusammen gefasst.
http://de.wikipedia.org/wiki/Altersfreigabe#Film_und_Fernsehen
<Locality Description="Germany" ID="5">
<Ratings Description="Film & Television">
<Rating Name="FSK 0" Description="Freigegeben ohne Altersbeschränkung" Age="0"/>
<Rating Name="FSK 6" Description="Freigegeben ab 6 Jahren" Age="6"/>
<Rating Name="FSK 12" Description="Freigegeben ab 12 Jahren" Age="12"/>
<Rating Name="FSK 16" Description="Freigegeben ab 16 Jahren" Age="16"/>
<Rating Name="FSK 18" Description="Freigegeben ab 18 Jahren" Age="18"/>
<Rating Name="KJ" Description="Keine Jugendfreigabe" Age="18"/>
<Rating Name="SPIO/JK" Description="SPIO/JK geprüft: keine schwere Jugendgefährdung" Age="18"/>
<Rating Name="SPIO/JK" Description="SPIO/JK geprüft: strafrechtlich unbedenklich" Age="18"/>
<Rating Name="Ungeprüft" Description="Ungeprüft" Age="-"/>
</Ratings>
Wenn keiner mehr Fehler findet, poste ichs nacher bei Ken im Thread. Allerdings sollten wir ein Kürzel für die beiden SPIO Sachen und das Ungeprüft finden, die Beschreibung wird ja warscheinlich auf den ersten Blick nicht auftauchen bzw im Profil ersichtlich sein.
Vielleicht SPIO/JK SKJ und SPIO/JK SU sowie NR wie bisher für das Ungeprüft. |
Sieht für mich gut aus. Nur statt "SPIO/JK SKJ" sollte es logischerweise "SPIO/JK KSJ" heißen (war wohl ein Schreibfehler). |
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Verfasst am: 31.05.2008 11:46 |
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SH84 |
Administrator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 2484 |
Wohnort: Berlin |
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Verfasst am: 31.05.2008 11:51 |
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Assassin |
DVD Profiler Laie |
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Anmeldungsdatum: 10.04.2007 |
Beiträge: 4 |
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Stimmt, das gibts auch noch, wobei ich bisher nie eine Veröffentlichung damit gesehen habe. So siehts aus:
http://www.peter-haase.de/fsk_usk_etiketten.pdf
Ich fügs mal dazu ein.
<Locality Description="Germany" ID="5">
<Ratings Description="Film & Television">
<Rating Name="FSK 0" Description="Freigegeben ohne Altersbeschränkung" Age="0"/>
<Rating Name="FSK 6" Description="Freigegeben ab 6 Jahren" Age="6"/>
<Rating Name="FSK 12" Description="Freigegeben ab 12 Jahren" Age="12"/>
<Rating Name="FSK 16" Description="Freigegeben ab 16 Jahren" Age="16"/>
<Rating Name="FSK 18" Description="Freigegeben ab 18 Jahren" Age="18"/>
<Rating Name="KJ" Description="Keine Jugendfreigabe" Age="18"/>
<Rating Name="SPIO/JK KSJ" Description="SPIO/JK geprüft: keine schwere Jugendgefährdung" Age="18"/>
<Rating Name="SPIO/JK SU" Description="SPIO/JK geprüft: strafrechtlich unbedenklich" Age="18"/>
<Rating Name="INFO" Description="INFO-Programm gemäß §14 JuSchG" Age="0"/>
<Rating Name="LEHR" Description="LEHR-Programm gemäß §14 JuSchG" Age="0"/>
<Rating Name="Ungeprüft" Description="Ungeprüft" Age="-"/>
</Ratings> |
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Verfasst am: 31.05.2008 12:02 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Ich denke das schaut gut aus.
Vorschlag, in der Beschreibung Lehrprogramm und Infoprogramm nehmen. |
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Verfasst am: 31.05.2008 12:57 |
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SH84 |
Administrator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 2484 |
Wohnort: Berlin |
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Also Lehrprogramme habe ich auch noch nie gesehen, aber Infoprogramme sind z.B. die meisten Spiegel-DVD oder diese komischen Kamin-, Aquarium- und andere Bildschirmschoner-DVD |
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Verfasst am: 01.06.2008 01:37 |
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RCL |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 24.01.2007 |
Beiträge: 37 |
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Ich dachte hier ginge es um Ratings. Was zum Geier haben den dann diese beiden
Assassin hat Folgendes geschrieben: |
<Rating Name="SPIO/JK KSJ" Description="SPIO/JK geprüft: keine schwere Jugendgefährdung" Age="18"/>
<Rating Name="SPIO/JK SU" Description="SPIO/JK geprüft: strafrechtlich unbedenklich" Age="18"/>
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in der Liste verloren? Dieser SPIO/JK Scheiss hat mit einem Rating ungefähr soviel gemein, wie eine Banane mit einem Auto und sollte definitiv nicht als Rating in den Profiler reingeschummelt werden. Zumal auch nach einem Hinzufügen dieser beiden "Ratings" Filme mit dem Siegel immer noch in die Kategorie ungeprüft fallen würden und es dann vermutlich zu einem ständigen hin und her käme. Es bestünde also in jedem Fall ein Konflikt zwischen den beiden SPIO/JK Dingern und "ungeprüft", welche dann beide zutreffend wären. Sowas sollte m.E. in jedem Fall vermieden werden.
Auch die beiden Sonderfälle Info und Lehr sind zumindest grenzwertig, da bei diesen auch kein Prüfverfahren stattzufinden scheint. Bei den beiden kann der Anbieter es offensichtlich erstmal einfach draufpappen, solange ihm dieses Recht nicht von der obersten Landesbehörde entzogen wurde.
Damit sind die zwar schon deutlich näher an einem Rating als das SPIO/JK Zeug, aber (zumindest IMHO) eben doch noch nicht so ganz als solches angekommen.
Auch hier könnte sich ein Konflikt zwischen den beiden Einstufungen und ungeprüft kommen. Zudem stellt sich mir hier noch die Frage: Ist eigentlich irgendwem eine DVD mit der "Einstufung" Info oder Lehr bekannt? |
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Zuletzt bearbeitet von RCL am 01.06.2008 08:36, insgesamt einmal bearbeitet |
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Verfasst am: 01.06.2008 08:28 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Die Filme haben dann ein Prüfsiegel der Juristenkommission der SPIO. Wieso sollte das Pingpong geben? Entweder die sind SPIO geprüft, beispielsweise Planet Terror oder eben komplett ungeprüft wie die Scream unrated von Kinowelt. Wir haben die Ratings auch jetzt schon im Profiler, aber mit den ungeprüften zusammengefasst. |
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Verfasst am: 01.06.2008 08:38 |
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TomGaines |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 2203 |
Wohnort: Landshut |
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Warum splittet er die Ratings nicht einfach auf? So wie ich Ken verstehe, können mehrere verschiedene Ratingsystem pro Locality vorhanden sein.
Also z.B.
<Ratings Description="FSK">
und
<Ratings Description="SPIO"> |
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Verfasst am: 01.06.2008 08:47 |
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RCL |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 24.01.2007 |
Beiträge: 37 |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Die Filme haben dann ein Prüfsiegel der Juristenkommission der SPIO. Wieso sollte das Pingpong geben? Entweder die sind SPIO geprüft, beispielsweise Planet Terror oder eben komplett ungeprüft wie die Scream unrated von Kinowelt. |
Weil die Juristenkommision keine offiziellen Prüfungen (im Sinne von Einstufungen ala FSK, MPAA, etc.) vornehmen kann. Letzlich ist das was die abgeben nur ein rechtliches Gutachten, was z.B. jeder Rechtsanwalt ebenso abgeben kann. Ein Rating ist es damit aber noch lange nicht. Das können nur die obersten Landesbehörden oder die FSK erteilen.
Im Normalfall ist die DVD damit sowohl Unrated als auch SPIO/JK.
Zudem spricht auch absolut nichts dagegen, dass ein mit dem SPIO/JK Siegel versehener Film irgendwann doch noch der FSK vorgelegt wird und dann überraschend doch die kJ (oder eine andere) Freigabe bekommt. Der Fall mag noch nie vorgekommen sein, aber ganz ausgeschlossen werden kann eine derartige Konstellation nicht.
Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Wir haben die Ratings auch jetzt schon im Profiler, aber mit den ungeprüften zusammengefasst. |
Wo? Also bei mir steht da nur FSK 0-18, Adult und NR. |
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Zuletzt bearbeitet von RCL am 01.06.2008 08:53, insgesamt einmal bearbeitet |
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Verfasst am: 01.06.2008 08:53 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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RCL hat Folgendes geschrieben: |
Wo? Also bei mir steht da nur FSK 0-18, Adult und NR. |
In der deutschen Überesetzung habe ich "SPIO/JK oder ungeprüft" als Label. |
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Verfasst am: 01.06.2008 19:50 |
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SH84 |
Administrator |
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Anmeldungsdatum: 09.05.2005 |
Beiträge: 2484 |
Wohnort: Berlin |
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Zitat: |
Inweit besteht die Chance und/oder Bedarf für vor 2003 veröffentlichte Titel noch FSK 18 zu verwenden? |
Theoretisch könnten wir zwei Rating-Systeme einreichen, also sowohl das Alte als auch das Neue. Für holländiche DVDs wurde das schon vorgeschlagen. |
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Verfasst am: 01.06.2008 20:02 |
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schizzzo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
Beiträge: 597 |
Wohnort: Wuppertal |
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Vielleicht sollten wir der besonderen Situation in D Rechnung tragen. Natürlich ist SPIO/JK kein "Rating" im Sinne einer Alterseinstufung, sondern lediglich eine juristische Prüfung. Trotzdem "wirkt" sie wie eine, die Filme müssen vom Handel genauso behandelt werden wie Filme mit kJ (früher FSK 18 ), können jedoch weiterhin indiziert u./o. beschlagnahmt werden. Und im Gegensatz zu ungeprüften Filmen finden diese auch ihren Weg in den Einzel- und "normalen" Versandhandel.
Entscheidender finde ich aber, daß diese Einstufungen für DVD-Sammler (zumindestens mich) interessant und wichtig sind. Ihren Weg in den Profiler finden sie allerdings nur über die "Ratings".
Ich würde sogar noch "Indiziert" und "Beschlagnahmt" hinzunehmen. In Deutschland werden Filme eben nicht nur nach Altersstufen eingestuft wie sonst üblich, sondern auch nach rechtlichen Gesichtspunkten.
Deshalb sollte dies auch seinen Niederschlag im Profiler finden. "Leichte" und "schwere" SPIO/JK, indiziert, beschlagnahmt und ungeprüft unter "ungeprüft" zusammenzufassen ist auch nicht korrekt; geprüft sind viele davon ja, nur eben nicht von der FSK hinsichtlich der Alterseinstufung, sondern von der Juristenkommission hinsichtlich strafrechtlicher Bedenklichkeit.
Weiterhin gibt es auch Filme, die zwar strafrechtlich geprüft wurden, allerdings nicht von der SPIO/JK, sondern von unabhängigen Anwälten (Laser Paradise hat doch mal eine DVD mit einem eigenen "Siegel" herausgebracht).
Wie gesagt, alles keine Ratings im Sinne einer Alterseinstufung, aber in D ist es eben etwas anders. |
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Verfasst am: 01.06.2008 22:04 |
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rincewind |
DVD Profiler Fachmann |
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Anmeldungsdatum: 07.11.2005 |
Beiträge: 176 |
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Also ich sehe das eigentlich auch so wie schizzzo. Auch wenn "Indiziert" oder "SPIO/JK" keine Altersfreigaben im eigentlichen Sinne sind, wäre es trotzdem gut wenn man diese im Profiler auch auswählen könnte. Sonst muss man für sowas entweder die Notizen oder extra Tags nutzen. Wahrscheinlich wäre dann eine Lösung wie bei den niederländischen Ratings gar nicht schlecht um sowas zu trennen. |
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Verfasst am: 01.06.2008 22:56 |
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Darxon |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 24.08.2005 |
Beiträge: 618 |
Wohnort: Essen |
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Ich bin auch der Auffassung, daß wenn Ken schon mal so nett ist und nach Input der User aus den entsprechenden Localities fragt, versucht werden sollte, die Geschichte so detailliert wie möglich zu erfassen.
Ist doch vollkommen wurscht ob die Mehrzahl der User jemals eine Einstufung "LEHR" oder "INFO" setzen werden, irgendjemand wird so was schon zu Hause rumfliegen haben und freut sich dann das er es im DVDP findet. Der Rest ignoriert das eben, wie überigens viele andere DVDP Funktionen auch.
Auch die SPIO Prüfung sollte erwähnt werden, da es zwar rechtlich tatsächlich ein hinsichtlich entsprechendem Verwaltungsakt einer Behörde ungeprüfter Film ist was mgl. Indizierung und Beschlagnahmung angeht, aber die Kennzeichnung für den Käufer wichtig hinsichtlich der Beschaffungsmöglichkeit ist. Der Handel macht sich nicht selbst strafbar, wenn er Filme die mit "SPIO/JK: Keine schwere Jugendgefährdung" gekennzeichnet sind verkauft, d.h. diese DVDs kann ich auch im gut sortierten Fachhandel bekommen. "Strafrechtlich unbedenklich" eingestufte Filme hingegen unterliegen auch ohne Indizierung Werbe-, Abgabe- und Vertriebsbeschränkungen, d.h. diese Filme finde ich nur in sog. Erwachsenenvideotheken oder Shops die erst ab 18 zugänglich sind.
Auch Beschlagnahme und Indizierung finde ich als zusätzliche Info nett, das ist aber keine Rating-Angabe. Korrekterweise sollten dafür Check-Boxes eingeführt werden, die werden wir aber nie bekommen. Da das Rating aber nur einmal gesetzt werden kann, und auch beschlagnahmte oder indizierte Filme Altersfreigaben (nur FSK 18, KJ geprüftes kann nach den Änderung des JSchG nicht mehr indiziert oder beschlagnahmt werden) oder Siegel (SPIO/JK) haben können oder ungeprüft sind, würde die Aufnahme der Information "Indiziert" und "Beschlagnahmt" auf Kosten des eigentlichen Ratings gehen. Das ist also eine Information, die im Notes Feld abgelegt werden müsste (oder in einem selbst gemachten HTML-Feld). |
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