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Verfasst am: 24.05.2006 14:08 |
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RHo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
Beiträge: 466 |
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hydr0x hat Folgendes geschrieben: |
wie es mal gemeint war und wie es jetzt auf Grund der aufgetretenen Problematik umgesetzt werden soll sind aber zwei Paar Schuhe |
Das sagt ja niemand. Aber damit zu argumentieren, dass im Feldname eben kein "name" steht ist Unsinn.
Zitat: |
und wenn du schreibst "da würde ich umdrehen" so widerspricht das ganz einfach der aktuell gültigen Regelinterpretation und auch den zukünftigen Regeln. |
Du sagts selbt Regelinterpretation. Die kann durchaus verschieden ausfallen. Soo eindeutig sind die Regeln auch nicht. Und gewisse Regelverstösse sind anerkannt und sogar gefordert, da der Mangel an der Regel unbewusst und selbstverständich ignoriert wird.
Wie die zukünftigen Regeln aussehen werden, weiss bis jetzt noch niemand. Ich hoffe allerdings, dass der Regelvorschlag, der von der Usergruppe um skipnet50 bei IVS eingereicht wurde, nie ohne Änderung so gültig wird.
Zitat: |
Die granze Problematik wäre eh weg wenn es nur ein Feld gäbe und dann ID Cross-Linking möglich gemacht würde |
Das sowieso, sogar ohne Cross-Linking per ID. |
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Verfasst am: 24.05.2006 16:51 |
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hydr0x |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 25.11.2005 |
Beiträge: 874 |
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RHo hat Folgendes geschrieben: |
hydr0x hat Folgendes geschrieben: |
wie es mal gemeint war und wie es jetzt auf Grund der aufgetretenen Problematik umgesetzt werden soll sind aber zwei Paar Schuhe |
Das sagt ja niemand. Aber damit zu argumentieren, dass im Feldname eben kein "name" steht ist Unsinn.
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das habe ICH ja auch nie behauptet, noch dazu hat das ja nichts mit der reihenfolge zu tun, sondern nur mit der aufteilung
Zitat: |
Zitat: |
und wenn du schreibst "da würde ich umdrehen" so widerspricht das ganz einfach der aktuell gültigen Regelinterpretation und auch den zukünftigen Regeln. |
Du sagts selbt Regelinterpretation. Die kann durchaus verschieden ausfallen. Soo eindeutig sind die Regeln auch nicht. Und gewisse Regelverstösse sind anerkannt und sogar gefordert, da der Mangel an der Regel unbewusst und selbstverständich ignoriert wird.
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jein. es steht durchaus "as credited" in den regeln für cast. Das damit auch die Reihenfolge gemeint ist ist durchaus logisch, jedenfalls logischer als anzunehmen das genau das Gegenteil der Fall ist Außerdem wurde diese Problematik doch mit recht eindeutigem Ergebnis im IVS Board besprochen, gegenstimmen gabs da relativ wenige, und die waren von Asien-Fans (ich bin großer Japan Fan so nebenbei, trotzdem bin ich für reihenfolge as credited)
Zitat: |
Wie die zukünftigen Regeln aussehen werden, weiss bis jetzt noch niemand. Ich hoffe allerdings, dass der Regelvorschlag, der von der Usergruppe um skipnet50 bei IVS eingereicht wurde, nie ohne Änderung so gültig wird.
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da kann ich nur zustimmen |
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Verfasst am: 24.05.2006 17:28 |
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RHo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
Beiträge: 466 |
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hydr0x hat Folgendes geschrieben: |
das habe ICH ja auch nie behauptet, noch dazu hat das ja nichts mit der reihenfolge zu tun, sondern nur mit der aufteilung |
Ich habe das DIR auch nie unterstellt.
Das mit den Feldnamen, war auch nur eine Bemerkung zur Antwort von MadAcid an Jogi, dass er nur der Übersetzung der Feldnamen auf den Leim gegangen sei.
Zitat: |
jein. es steht durchaus "as credited" in den regeln für cast. Das damit auch die Reihenfolge gemeint ist ist durchaus logisch, jedenfalls logischer als anzunehmen das genau das Gegenteil der Fall ist |
Im Prinzip ja, aber es gibt da durchaus Spielraum. Ich denke da an die Credits von S1m0ne, wo zum Glück niemand auf die Idee kam, dass das mehr als eine graphische Spielerei ist. Auch sind sich Alle einig, dass Gewerkschaftszugehörigkeiten weggelassen werden. Es kommt auch niemand auf die Idee zu Unterscheiden ob die Credits "Actor..Role" oder "Role..Actor" auflisten. Ich denke Ähnliches würde für meine virtuellen bayrischen Credits gelten oder noch virtuelleren amerikanischen Credits a la "Cruise, Tom".
Zitat: |
Außerdem wurde diese Problematik doch mit recht eindeutigem Ergebnis im IVS Board besprochen, gegenstimmen gabs da relativ wenige, und die waren von Asien-Fans (ich bin großer Japan Fan so nebenbei, trotzdem bin ich für reihenfolge as credited) |
Da wäre ich vorsichtig. Es gibt ein paar Leute im IVS Forum, die noch wesentlich ausdauernder und lauter wie ich ihre Meinung Gebetsmühlenartig vortragen. Daraus eine Mehrheit oder einen Konsens abzuleiten ist schwierig.
EDIT: Ausserdem ging es bei der Diskussion im IVS Forum ja auch um DVDs für den amerikanischen Markt (zumindest kam das für mich von den Verteidigern von "as credited" so rüber). Da bin ich ja auch damit einig (vorallem wegen den verwestlichten Namen). Ich bin mir nur nicht sicher bei völlig asiatischen Abspännen (oder halt auch völlig bayrischen Abspännen).
Zitat: |
da kann ich nur zustimmen |
Ich glaube wir sind uns nicht nur in diesem Punkt einig.
Ich hoffe übrigens, dass, wie auch immer der nächste Regelvorschlag von IVS aussehen wird, diesmal länger im Betaforum darüber diskutiert werden kann wie das letzte Mal. Das habe ich nämlich völlig verpasst. |
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Zuletzt bearbeitet von RHo am 24.05.2006 17:46, insgesamt 2-mal bearbeitet |
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Verfasst am: 24.05.2006 17:38 |
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hydr0x |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 25.11.2005 |
Beiträge: 874 |
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RHo hat Folgendes geschrieben: |
Im Prinzip ja, aber es gibt da durchaus Spielraum. Ich denke da an die Credits von S1m0ne, wo zum Glück niemand auf die Idee kam, dass das mehr als eine graphische Spielerei ist. Auch sind sich Alle einig, dass Gewerkschaftszugehörigkeiten weggelassen werden. Es kommt auch niemand auf die Idee zu Unterscheiden ob die Credits "Actor..Role" oder "Role..Actor" auflisten. |
das hat ja auch alles nix mit der Reihenfolge innerhalb des Rolennamens bzw Schauspielernamens zu tun |
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Verfasst am: 24.05.2006 17:44 |
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RHo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
Beiträge: 466 |
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hydr0x hat Folgendes geschrieben: |
das hat ja auch alles nix mit der Reihenfolge innerhalb des Rolennamens bzw Schauspielernamens zu tun |
Aber die Reihenfolge innerhalb des Names wird in den Regeln auch nicht explizit erwähnt, sondern nur "list names exactly as they are in the credits". Damit haben aber meine obigen Beispiele zum Teil schon zu tun. Ich will aber hier im deutschen Forum gar keine Regelpolitik betreiben. Die gehört meiner Meinung nach ins "grosse" offizielle IVS Forum (zur Not auch in Deutsch für diejenigen, die gar kein Englisch sprechen). |
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Verfasst am: 24.05.2006 17:59 |
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MadAcid |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2006 |
Beiträge: 2161 |
Wohnort: Aachen |
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RHo hat Folgendes geschrieben: |
"Cruise, Tom", "Maiyer, Sepp"
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kommt dann das "," an die middle-Position? |
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_________________ regards, Mad
(post-mortem-adopter HDdvd)
wer HD richtig erlebt, will kein Standard mehr... |
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Verfasst am: 07.07.2006 16:41 |
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DragonMa |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 14.07.2005 |
Beiträge: 2494 |
Wohnort: Harz |
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Hi Leutz,
habe eben diese pn hier abgerufen:
Hey,
Actually, according to the rules, Qi Shu should be in the credits section... Qi is her given name and Shu her family name. Shu Qi would be akin to Cruise Tom. Doesn't matter if it's in the credits or not, the first name is the first name and the family name is the family name...
As for Law Kar-ying... Law is his family name, Kar-ying is his given name (first name). Actually, Chinese names shouldn't have middle names. It would be akin to having Jean-Pierre Jeunet as Jean (first name) Pierre (middle name) Jeunet (family name), when Jean-Pierre is clearly his first name.
I couldn't care less about names in the database as people change it all the time and I know the actors in the movies I own, but I thought you should know...
Verstehen tue ich ihn, es spricht aber trozdem gegen die Regeln (as credit!)
Was soll ich ihm denn antworten???
Grüße
Mayk |
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Es gibt nur zwei wirkliche Filmpiraten, die heißen Errol Flynn und Johnny Depp.
Alle anderen sind Raubkopierer. Higitus Pigitus Zumbakazing!
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Verfasst am: 07.07.2006 17:34 |
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hydr0x |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 25.11.2005 |
Beiträge: 874 |
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zitiere sein "it doesn't matter if it's in the credits like that"
schreibe dann das genau das eingehalten werden muss, egal was er persönlich davon hält. zitiere die entsprechende regel und linke ihn zum entsprechenden topic im ivs board
und dann drohe ihm doch einfach mit den konsequenzen eines regelwidrigen no votes |
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Verfasst am: 10.07.2007 09:14 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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@DragonMa
Gibt es eigentlich eine offizielle Entscheidung was Zhang Ziyi bzw. Ziyi Zhang und ihren common name angeht? Du scheinst ja Zhang Ziyi durchdrücken zu wollen. Finde ich prinzipiell nicht schlecht nur haut das noch ein paar andere Profile auseinander, daher stehe ich kurz vorm no.
Edit: Außerdem sind dann auch die anderen Namen falsch. |
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Verfasst am: 10.07.2007 12:42 |
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DragonMa |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 14.07.2005 |
Beiträge: 2494 |
Wohnort: Harz |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
@DragonMa
Gibt es eigentlich eine offizielle Entscheidung was Zhang Ziyi bzw. Ziyi Zhang und ihren common name angeht? Du scheinst ja Zhang Ziyi durchdrücken zu wollen. Finde ich prinzipiell nicht schlecht nur haut das noch ein paar andere Profile auseinander, daher stehe ich kurz vorm no.
Edit: Außerdem sind dann auch die anderen Namen falsch. |
Hi,
was nun wo wie richtig ist, kann ich dir nicht genau sagen. Fakt ist halt nur, das in manchen Filmen wohl 'Zhang Ziyi' als Credit ist und bei manch anderen Film als 'Ziyi Zhang' als Credited.
Bei den Änderungen ging es mir Hauptsächlich darum, das es ja definitiv ein und die selbe Schauspielerin ist, und man durch den Cross-Link alle Filme mit ihr auch in der Sammlung präsent hat.
Was dieses ganze Crosslinking angeht, bin ich selbst noch nicht so konfirm und hoffe aber, das es so wie ich es jetzt hochgeladen habe, richtig ist... |
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_________________
Es gibt nur zwei wirkliche Filmpiraten, die heißen Errol Flynn und Johnny Depp.
Alle anderen sind Raubkopierer. Higitus Pigitus Zumbakazing!
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Verfasst am: 10.07.2007 14:06 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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DragonMa hat Folgendes geschrieben: |
Was dieses ganze Crosslinking angeht, bin ich selbst noch nicht so konfirm und hoffe aber, das es so wie ich es jetzt hochgeladen habe, richtig ist... |
Nein.
Du vertauscht durch Zhang Ziyi bei der Geisha die entsprechenden Felder in der Datenbank. Ob asiatische Schauspieler oder nicht die Felder "First Name" und "Last Name" sollten das enthalten was da hingehört also Vorname: Ziyi Nachname: Zhang. Das nun im asiatischen Bereich die Namen andersrum geschrieben werden ist dann ein Fall für "credited as". Somit ist imho die Profiländerung für die Geisha falsch. Da schreibst du Zhang Ziyi credited as Ziyi Zhang. Das Profil war richtig wie es war da sie auch nur als Ziyi Zhang aufgeführt ist.
Bei Tiger and Dragon dagegen nimmst du Ziyi Zhang credited as Zhang Ziyi. Das ist so richtig, da müsste aber fast der gesamte Cast so bearbeitet werden.
So wie du es machst gibt es zwischen den beiden Filmen auf jeden Fall kein Crosslinking mehr. |
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Verfasst am: 10.07.2007 15:45 |
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Verfasst am: 10.07.2007 22:17 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Zitat: |
Das versteh ich jetzt nicht so ganz, sorry??? |
Ihr Vorname (first name) ist Ziyi ihr Nachname (last name) Zhang. Bei der Geisha unproblematisch. Da ist sie als Ziyi Zhang in den credits und im Profil. Das ist also wie es war vollkommen korrekt.
Daraus hast du bei dem Profil Zhang Ziyi aufgeführt als Ziyi Zhang gemacht. Nun ist laut deinem Eintrag Zhang der Vorname und Ziyi der Nachname. Das ist ein neuer Eintrag in der Darstellerdatenbank mit vertauschtem Namen.
Bei Tiger&Dragon wird sie typisch asiatisch zuerst mit den Nachnamen und dann dem Vornamen aufgeführt. Da hast du richtig ergänzt Ziyi Zhang aufgeführt als Zhang Ziyi.
Klick mal bei dir auf ihren Eintrag (Ziyi Zhang) bei Tiger&Dragon. In der Filmliste wird bei dir die Geisha nicht auftauchen, die Darstellerin dort heißt bei dir Zhang Ziyi...
PS: Ich sehe gerade das es beim Onlineprofil von Hero auch "falsch" ist. Das mache ich dann mal. |
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Verfasst am: 11.07.2007 09:51 |
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Verfasst am: 11.07.2007 10:53 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Sorry aber das ist meiner Meinung nach komplett durcheinander. Du vertauscht alle Vor- und Nachnamen.
Mal angenommen Kevin Costner wäre Chinese. Dann würde er in den Credits als Costner Kevin aufgeführt werden. Das ändert aber nichts daran das Kevin sein first name, also sein Vorname ist. So wie du die Einträge verändert hast ist Costner sein Vorname und Kevin der Nachname. Der richtige Eintrag in der Datenbank müsste lauten Kevin Costner in der Darstellerliste, aufgeführt als Costner Kevin für den speziellen Film.
Der einzelne Eintrag gestern war richtig in dem Profil. Die Liste heute ist es imho nicht.
Was Chow Yun-Fat angeht müsste der eigentlich in der Darstellerdatenbank so angelegt werden. Yun-Fat als Vorname (firstname) und Chow als Lastname. Und dann via aufgeführt als Chow Yun Fat.
Wie in der Pn an dich vor einem Jahr würde ich bei Chinesen prinzipiell die Middle Name Funktion nicht nutzen. Hier ist ja auch Karl Heinz oder Karl-Heinz) der komplette Vorname und gehört zusammen ins erste Feld. |
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Verfasst am: 11.07.2007 12:46 |
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MadAcid |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2006 |
Beiträge: 2161 |
Wohnort: Aachen |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
...
Was Chow Yun-Fat angeht müsste der eigentlich in der Darstellerdatenbank so angelegt werden. Yun-Fat als Vorname (firstname) und Chow als Lastname. Und dann via aufgeführt als Chow Yun Fat.
Wie in der Pn an dich vor einem Jahr würde ich bei Chinesen prinzipiell die Middle Name Funktion nicht nutzen. Hier ist ja auch Karl Heinz oder Karl-Heinz) der komplette Vorname und gehört zusammen ins erste Feld. |
zumal man auch bedenken sollte, dass eigentlich der Vorname aus 2 chinesischen Zeichen besteht die nie getrennt auftauchen. Deutsches Beispiel dafür wäre "Frederick". Niemand käme auf die Idee daraus Fred Erick zu machen |
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_________________ regards, Mad
(post-mortem-adopter HDdvd)
wer HD richtig erlebt, will kein Standard mehr... |
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Verfasst am: 12.07.2007 11:08 |
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Verfasst am: 12.07.2007 11:24 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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DragonMa hat Folgendes geschrieben: |
Also erstmal, 'Tiger & Dragon' habe ich wieder zurückgezogen und überlasse das einfach jemanden der Ahnung davon hat. Für mich lokal habe ich es jetzt erstmal so hingebogen, das ich die Darsteller alle nochmal kontrolliert habe, ggf. überarbeitet habe und auch ein paar kleine Crosslinks gesetzt habe.
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Ich habe es gestern abend mal so überarbeitet wie es meiner Meinung nach passen müsste und die ganzen Schreibfehler aus der imdb korrigiert, da war das bisherige Profil offensichtlich her... |
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Verfasst am: 12.07.2007 11:57 |
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Verfasst am: 12.07.2007 13:51 |
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MadAcid |
Moderator |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
DragonMa hat Folgendes geschrieben: |
Also erstmal, 'Tiger & Dragon' habe ich wieder zurückgezogen und überlasse das einfach jemanden der Ahnung davon hat. Für mich lokal habe ich es jetzt erstmal so hingebogen, das ich die Darsteller alle nochmal kontrolliert habe, ggf. überarbeitet habe und auch ein paar kleine Crosslinks gesetzt habe.
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Ich habe es gestern abend mal so überarbeitet wie es meiner Meinung nach passen müsste und die ganzen Schreibfehler aus der imdb korrigiert, da war das bisherige Profil offensichtlich her... |
deine überarbeiten sieht gut aus, bis auf bei Tony Leung und Maggie Cheung.
Tony Leung Chiu-Wai as Broken Sword
Maggie Cheung Man-Yuk as Flying Snow
Leung und Cheung sind deren Nachnamen
Chiu-Wai bzw. Man-Yuk sind deren chinesische Vornamen.
Tony und Maggie deren westliche Vornamen
Man könnte sich jetzt noch drüber streiten, obs "Tony Chiu-Wai" oder "Tony / Chiu-Wai" heißen müßte aber IMHO auf keinen Fall die von dir gewählte Variante in der Contrib. |
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_________________ regards, Mad
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