 |  | | Darf ich Daten entfernen? |
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 Verfasst am: 07.01.2008 00:33 |
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| Hilbert Himmelwärts |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
| Beiträge: 481 |
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Da ich schon mal Feuer bekommen habe als ich undokumentierte Einträge aus einem US Profil entfernt habe hier mal die Frage. Ich hänge gerade an dem Profil von Tanguy - Der Nesthocker. Das gesamte Profil ist schonend ausgedrückt kompletter Mist.
Das fängt beim falschen Produktionjahr an, zieht sich über imdb Daten, einem auf der DVD nicht existenten aber sowohl bei den Extras als auch bei den Tonspuren erwähnten Audiokommentar, bis zu einem falschen Overview hin. Und dazu kommt ein UVP von 25€. Ich habe keine Ahnung wie der richtige UVP ist, aber ich habe das ganz dumpfe Gefühl das der irgendwie bei einem anderen Betrag lag. Kann ich das löschen oder muss ich den drin lassen da ich die Änderung nicht belegen kann? |
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| Verfasst am: 07.01.2008 01:05 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Ein dumpfes Gefühl reicht nicht zum Löschen von Daten. |
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| Verfasst am: 07.01.2008 03:46 |
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| Hilbert Himmelwärts |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
| Beiträge: 481 |
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| Das befürchte ich ja auch... |
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| Verfasst am: 07.01.2008 09:57 |
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| Darxon |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 24.08.2005 |
| Beiträge: 618 |
| Wohnort: Essen |
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Änderung des Produktionsjahres muss belegt werden, dürfte aber ohne weiteres möglich sein, gib einfach mehrere überprüfbare Quellen für die korrekten Daten an (z. B. Vertrieb, offizielle Filmseite etc.).
Cast & Crew einfach von den Credits nehmen und alles was zusätzlich drin ist (insbes. uncredited) rauswerfen, sofern es sich um eine 1:1 Kopie der IMDB Daten handelt.
Audiokommentar löschen mit Hinweis auf den Fehldruck des Covers.
Overview vom Back-cover nehmen und in den Notes entsprechend erläutern.
SRP löschen mit Hinweis darauf, daß es in D noch nie UVP / SRP Angaben von Herstellerseite Universal gegeben hat, die auf volle €-Beträge lauten, da der Einzelhandel mit solchen Preisen nie arbeitet und daher die vorhandenen Daten offensichtlich falsch sind (vermutlich der Preis, den ein Einsender auf'm Flohmarkt oder einer Börse für die DVD gezahlt hat). |
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| Verfasst am: 07.01.2008 10:11 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Darxon hat Folgendes geschrieben: |
Änderung des Produktionsjahres muss belegt werden, dürfte aber ohne weiteres möglich sein, gib einfach mehrere überprüfbare Quellen für die korrekten Daten an (z. B. Vertrieb, offizielle Filmseite etc.).
Cast & Crew einfach von den Credits nehmen und alles was zusätzlich drin ist (insbes. uncredited) rauswerfen, sofern es sich um eine 1:1 Kopie der IMDB Daten handelt.
Audiokommentar löschen mit Hinweis auf den Fehldruck des Covers.
Overview vom Back-cover nehmen und in den Notes entsprechend erläutern.
SRP löschen mit Hinweis darauf, daß es in D noch nie UVP / SRP Angaben von Herstellerseite Universal gegeben hat, die auf volle €-Beträge lauten, da der Einzelhandel mit solchen Preisen nie arbeitet und daher die vorhandenen Daten offensichtlich falsch sind (vermutlich der Preis, den ein Einsender auf'm Flohmarkt oder einer Börse für die DVD gezahlt hat). |
Das ist dann aber schon mehr wie ein dumpfes Gefühl. So würde ich das auch akzeptieren. |
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| Verfasst am: 07.01.2008 10:19 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
| Das befürchte ich ja auch... |
Wieso befürchten? Ein dumpfes Gefühl trügt manchmal, wie man bei deiner ersten "Wahnsinnig verliebt" Einsendung sehen konnte. Aus deinem Posting hier:
| Zitat: |
| Sämtliche existierende Profile des Films sind mehr oder weniger murks und eine Mischung aus imdb Daten und anderen Fehlern. |
Herausgestellt hat sich, dass die Crewdaten fehlerfrei sind und sich in den Castdaten "nur" fünf kleine Fehler (2 mal Rollenname, 3 mal Tippfehler im Namen, einen davon wurde zuerst auch von dir nicht entdeckt) eingeschlichen haben. |
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| Verfasst am: 07.01.2008 10:53 |
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| Hilbert Himmelwärts |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
| Beiträge: 481 |
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| Zitat: |
Änderung des Produktionsjahres muss belegt werden, dürfte aber ohne weiteres möglich sein, gib einfach mehrere überprüfbare Quellen für die korrekten Daten an (z. B. Vertrieb, offizielle Filmseite etc.).
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Vollkommen problemlos. Franz. Kinostart war November 2001 und auch in den Credits steht 2001 - 2002 ist falsch.
| Zitat: |
Cast & Crew einfach von den Credits nehmen und alles was zusätzlich drin ist (insbes. uncredited) rauswerfen, sofern es sich um eine 1:1 Kopie der IMDB Daten handelt. |
Das wird viel Arbeit. Französische und chinesische Darsteller komplett großgeschrieben. Da muss ich viel erst suchen. Und was mache ich eigentlich bei denjenigen die ich nirgends finden kann?
| Zitat: |
| Audiokommentar löschen mit Hinweis auf den Fehldruck des Covers. |
Der Audiokommentar findet sich nur im Profiler. Dort ist er sowohl als Extra als auch bei den Tonspuren eingetragen. Weder auf dem Cover noch auf der DVD gibt es irgendeinen Hinweis darauf.
| Zitat: |
SRP löschen mit Hinweis darauf, daß es in D noch nie UVP / SRP Angaben von Herstellerseite Universal gegeben hat, die auf volle €-Beträge lauten, da der Einzelhandel mit solchen Preisen nie arbeitet und daher die vorhandenen Daten offensichtlich falsch sind (vermutlich der Preis, den ein Einsender auf'm Flohmarkt oder einer Börse für die DVD gezahlt hat). |
Das darf ich also so begründen? Das ist nämlich auch mein Gefühl. Danke. Ich probier das einfach mal.
| Zitat: |
Herausgestellt hat sich, dass die Crewdaten fehlerfrei sind und sich in den Castdaten "nur" fünf kleine Fehler (2 mal Rollenname, 3 mal Tippfehler im Namen, einen davon wurde zuerst auch von dir nicht entdeckt) eingeschlichen haben. |
Wobei diese 3 Tippfehler im Namen und die 2 Rollennamen genauso bei imdb zu finden sind.  Das ich die durchs komplette Großschreiben der Namen fehlende Akzente einfach so reinbasteln kann oder muss und da "credited as" da falsch ist wusste ich nicht. Dadurch wurden es am Ende weniger Fehler... |
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| Verfasst am: 07.01.2008 11:23 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
| Wobei diese 3 Tippfehler im Namen und die 2 Rollennamen genauso bei imdb zu finden sind. |
Tja, seinerzeit haben viele hier ein Tool benutzt um die IMDb Daten in den Profiler zu kopieren und sie dann dort visuell mit dem DVD Abspann zu vergleichen. Solche Fehler bleiben dann manchmal hängen. In der Zwischenzeit macht das fast niemand mehr. Dazu kommt, dass ja einer der Tippfehler im Rollennamen im Abspann vorkommt. Da habe ich damals die "korrigierte" IMDb Variante bevorzugt. Aber natürlich muss der Fehler auch im Profiler übernommen werden. Bei der Konvertierung von gross geschriebenen Französischen Namen kann aber eine Drittquelle (es muss ja nicht zwingend IMDb sein) sehr nützlich sein um die Akzente richtig zu setzen. Wir wollen ja auch bei uns, dass SS richtig nach ß bzw. ss konvertiert wird. |
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| Verfasst am: 07.01.2008 12:27 |
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| Hilbert Himmelwärts |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
| Beiträge: 481 |
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| RHo hat Folgendes geschrieben: |
| Wir wollen ja auch bei uns, dass SS richtig nach ß bzw. ss konvertiert wird. |
Die Diskussion kenne ich aus dem Profil von Good Bye Lenin aus meinem Beginn hier.
http://www.dvdprofiler-forum.de/viewtopic.php?t=984&highlight=lenin
In dem Profil der Exquisit Ausgabe wird für die ß Konvertierung mit Credited as gearbeitet.
Sowas wäre wirklich ein sinnvoller Zusatzsatz in den Regeln um das verbindlich zu machen.... |
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| Verfasst am: 07.01.2008 14:00 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
| In dem Profil der Exquisit Ausgabe wird für die ß Konvertierung mit Credited as gearbeitet. |
Das halte ich für falsch. (Ausser im Bauwesen) ist die Grossschreibung für ß nun einfach SS. Daraus folgt, dass ein SS entweder zu ss oder aber zu ß konvertiert wird, je nach Zusammenhang. Da einfach zu sagen, ss ist korrekt und muss ins Credited-As-Feld, ist einfach falsch. Das gleiche gilt halt für Akzente in Frankreich oder auch für den immer wieder beliebten François, der gross halt einfach FRANCOIS geschrieben wird. Ein Francois ist mir aber zumindest in Frankreich noch nie über den Weg gelaufen. |
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| Verfasst am: 07.01.2008 15:32 |
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| schizzzo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
| Beiträge: 597 |
| Wohnort: Wuppertal |
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| RHo hat Folgendes geschrieben: |
| Das halte ich für falsch. (Ausser im Bauwesen) ist die Grossschreibung für ß nun einfach SS. Daraus folgt, dass ein SS entweder zu ss oder aber zu ß konvertiert wird, je nach Zusammenhang. Da einfach zu sagen, ss ist korrekt und muss ins Credited-As-Feld, ist einfach falsch. Das gleiche gilt halt für Akzente in Frankreich oder auch für den immer wieder beliebten François, der gross halt einfach FRANCOIS geschrieben wird. Ein Francois ist mir aber zumindest in Frankreich noch nie über den Weg gelaufen. |
Sehe ich genauso, allerdings ist es schwierig, die Standardregeln für Groß-/Kleinschreibung von mehreren Sprachen zu beherrschen/zu berücksichtigen, insbesondere bei der Akzentsetzung. Erst recht, wenn sich international eine "falsche" Rechtschreibung durchgesetzt hat.
Und die Regeln sind ja wieder einmal eher interpretierbar:
| Zitat: |
| If the credit information is entirely capitalized, use standard capitalization rules instead. |
Amerikanische? Des Ursprungsland des Filmes? Der Lokalität? Der Nationalität des Schauspielers/Mitarbeiters? |
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| Verfasst am: 07.01.2008 16:34 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| schizzzo hat Folgendes geschrieben: |
| Sehe ich genauso, allerdings ist es schwierig, die Standardregeln für Groß-/Kleinschreibung von mehreren Sprachen zu beherrschen/zu berücksichtigen, insbesondere bei der Akzentsetzung. Erst recht, wenn sich international eine "falsche" Rechtschreibung durchgesetzt hat. |
Man muss ja nicht alles selbst machen. Speziell wenn schon Akzente gesetzt sind, und man nicht sicher ist, ob sie stimmen, kann man sie ja mal so lassen wie sie sind. Wenn man hingegen weiss, dass sie falsch gesetzt sind, soll man sie ändern und dies entsprechend dokumentieren. |
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| Verfasst am: 23.02.2008 09:24 |
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| Reihnold |
| Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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| Anmeldungsdatum: 04.05.2007 |
| Beiträge: 21 |
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Ich hänge mich mal dran: Ich sitze gerade an einer DVD (Wedding Planner), bei der der Großteil des Casts richtig war (mit Ausnahme einiger Schreibfehler bei den Rollennamen), bei denen es aber auch einige uncredited Einträge gibt, die sich so nur in der IMDb finden lassen und für die es in den "Contribution Notes" der vorherigen Ersteinsendung (in diesem Fall gibt es nur die Ersteinsendung) auch keine Begründung gibt.
Problem dabei ist nur, dass die IMDb noch zahlreiche andere uncredited Einträge hat, die im Profiler nicht auftauchen. Die Schreibweise der vorhandenen uncredited Einträge (Rollenname) im Profiler sind aber identisch mit der Schreibweise in der IMDb. Und es liegt ja im Wesen von uncredited Einträgen, dass es keine einheitlichen Rollennamen geben kann. Die betreffenden Schauspieler sind darüber hinaus auch alle unbekannt und haben keine offiziellen Webseiten, auf denen man ihr mitwirken verifizieren kann.
Meine Meinung wäre daher: Weg damit. Gibt es da irgendwelche Einwände? |
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| Verfasst am: 23.02.2008 14:57 |
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| schizzzo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
| Beiträge: 597 |
| Wohnort: Wuppertal |
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| Reihnold hat Folgendes geschrieben: |
| Meine Meinung wäre daher: Weg damit. Gibt es da irgendwelche Einwände? |
Ja! Uncredited Actors sollen nur entfernen werden, wenn die Liste exakt oder weitestgehend mit der IMDb (oder einer anderen Datenbank) übereinstimmt.
Die DVD von Wedding Planner (zumindest die deutsche) ist von 2001, das Profil dürfte dann noch aus Intervocative-Zeiten stammen und die entsprechende Dokumentation könnte dort erfolgt sein. |
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| Verfasst am: 23.02.2008 16:02 |
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| MadAcid |
| Moderator |
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| Anmeldungsdatum: 27.03.2006 |
| Beiträge: 2161 |
| Wohnort: Aachen |
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| schizzzo hat Folgendes geschrieben: |
| ...Ja! Uncredited Actors sollen nur entfernen werden, wenn die Liste exakt oder weitestgehend mit der IMDb (oder einer anderen Datenbank) übereinstimmt.... |
die möglichkeit, dass ein imdb-profil auch mal richtig ist, gibts nicht?  |
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_________________
regards, Mad
(post-mortem-adopter HDdvd)
wer HD richtig erlebt, will kein Standard mehr... |
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| Verfasst am: 23.02.2008 16:13 |
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| schizzzo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
| Beiträge: 597 |
| Wohnort: Wuppertal |
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| MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
| die möglichkeit, dass ein imdb-profil auch mal richtig ist, gibts nicht? |
Unmöglich
Besser: Uncredited Actors dürfen nur entfernen werden,...  |
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| Verfasst am: 23.02.2008 18:34 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
| Beiträge: 1076 |
| Wohnort: Nordbaden |
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| Reihnold hat Folgendes geschrieben: |
| Meine Meinung wäre daher: Weg damit. Gibt es da irgendwelche Einwände? |
Da wirst du nur von absoluten Regelfanatikern (zu denen ich nicht gehöre, gleichgültig was manche von mir denken) Widerspruch ernten. Meiner Meinung nach haben undokumentierte Uncredited-Einträge in einem Profil nichts verloren. Und genau so wird das nahezu jeder Voter sehen, wenn Du das Ganze hochlädst. Daher geht das Profil mit Sicherheit durch. |
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| Verfasst am: 23.02.2008 18:46 |
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| schizzzo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
| Beiträge: 597 |
| Wohnort: Wuppertal |
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| TigiHof hat Folgendes geschrieben: |
| Da wirst du nur von absoluten Regelfanatikern (zu denen ich nicht gehöre, gleichgültig was manche von mir denken) Widerspruch ernten. Meiner Meinung nach haben undokumentierte Uncredited-Einträge in einem Profil nichts verloren. Und genau so wird das nahezu jeder Voter sehen, wenn Du das Ganze hochlädst. Daher geht das Profil mit Sicherheit durch. |
Keineswegs nur von "Regelfanatikern" 
Eine Menge der Uncredited-Einträge sind ja in die Datenbank gelangt, als eine detaillierte Dokumentation nicht vorgeschrieben war bzw. beim Zusammenlegen der Datenbanken. Sie waren evtl. also mal dokumentiert.
Man kann zu Uncredited-Einträge ja stehen, wie man will, erst einmal sind es Daten. Du willst also Daten löschen, die mal berechtigterweise hochgeladen wurden, damit andere sie erneut hochladen können, um die fehlende Dokumentation nachzuholen, und dass, obwohl AFAIK ein anderes Vorgehen im Invelos-Forum vorgeschlagen wurde!?
Und das es selten No-Votes gibt mag vielleicht daran liegen, dass man nicht "regelgerecht" dagegen stimmen kann. |
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| Verfasst am: 24.02.2008 08:38 |
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| Reihnold |
| Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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| Anmeldungsdatum: 04.05.2007 |
| Beiträge: 21 |
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| schizzzo hat Folgendes geschrieben: |
| Reihnold hat Folgendes geschrieben: |
| Meine Meinung wäre daher: Weg damit. Gibt es da irgendwelche Einwände? |
Ja! Uncredited Actors sollen nur entfernen werden, wenn die Liste exakt oder weitestgehend mit der IMDb (oder einer anderen Datenbank) übereinstimmt. |
Das Problem dabei ist aber, dass wir nicht wissen, wie das IMDb Profil 2001 aussah. Ich halte es nämlich für durchaus möglich, dass die Daten 2001 direkt aus der IMDb kamen, während das Profil bei der IMDb zwischenzeitlich verändert wurde.
Das Profil von der IMDb ist nämlich qualitativ ziemlich gut (abgesehen von den Uncredited Einträgen) und entrpsicht den End Credits 100%. Es gibt lediglich einen kleinen Fehler, der aber auch genau so im Profiler steht (IMDb/aktueller Profiler: "Mary Fiore (Age 7)" End Credits: "Mary Fiore (age 7)").
| schizzzo hat Folgendes geschrieben: |
| Die DVD von Wedding Planner (zumindest die deutsche) ist von 2001, das Profil dürfte dann noch aus Intervocative-Zeiten stammen und die entsprechende Dokumentation könnte dort erfolgt sein. |
Wie wahrscheinlich ist das wirklich? Die DVD ist relativ alt und ich glaube kaum, dass die uncredited Einträge neu sind, sondern sie werden wohl eher schon seit Anbeginn des Profils da gewesen sein. Und damals gab es noch keine Dokumentationspflicht für uncredited Einträge.
Ich werde das jetzt aber mal in zwei Schritten machen: Erst mal die unstrittigen Sachen einsenden und dann in einem zweiten Schritt die uncredited Einträge entfernen. |
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| Verfasst am: 24.02.2008 11:04 |
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| Speedy666 |
| DVD Profiler Fachmann |
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| Anmeldungsdatum: 19.08.2005 |
| Beiträge: 182 |
| Wohnort: Österreich |
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| Reihnold hat Folgendes geschrieben: |
| Das Problem dabei ist aber, dass wir nicht wissen, wie das IMDb Profil 2001 aussah. Ich halte es nämlich für durchaus möglich, dass die Daten 2001 direkt aus der IMDb kamen, während das Profil bei der IMDb zwischenzeitlich verändert wurde. |
Die Einsendenotizen aus Intervocative Zeiten können mit dem von Ya-shin im Invelos Forum veröffentlichten Skript oder mit dem CCViewer von Tom Gaines eingesehen werden.
Wobei man sich meiner Meinung nach die Arbeit (zumindest was Dokumentationen für Uncredited Darsteller betrifft) sparen kann, da zu Intervocative Zeiten kaum Dokumentationen für derartige Einträge durchgeführt wurden, sondern die Uncredited Actors 1:1 von IMDb übernommen wurden.
Die Problematik ist, dass sich die IMDb Datenbank ändert, und sich diese dann nicht mehr im Profiler Profil wiederspiegelt.
Daher sollten meiner Meinung nach uncredited Einträge welche mit IMDb übereinstimmen, auch wenn bei IMDb mehr oder weniger Einträge vorhanden sind, und diese nicht dokumentiert sind gelöscht werden.
Gerade wenn es sich um Darsteller handelt, die niemand kennt und sogar bei IMDb hauptsächlich oder teilweise sogar nur mit uncredited Rollen gelistet sind.
Ich denke auch, dass ein Großteil nicht mehr den Weg in das Profil finden wird, da keine entsprechende Dokumentation geführt werden kann.
Anders sieht es mit bekannten Darstellern oder Cameo-Auftritten von Regisseur usw. auf, hier sollte meines Erachtens der Nachweis (der in solchen Fällen normalerweise auch relativ einfach zu finden ist) erbracht werden und nur der unbekannte Rest entfernt werden.
mfg Speedy |
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