| | Korrektes "aufteilen" des Namens |
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Verfasst am: 18.02.2008 23:44 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Ich habe mit das "Name Variants"-Plugin geladen und damit theoretisch Arbeit für Wochen...
Teilweise für meine lokale Datenbank, diverse Sachen aber auch zum potenziellen hochladen. Ich habe hunderte eventuelle Crosslinks in meinem Auswertungsreport. Teils natürlich unterschiedliche Schauspieler, teils Fehler in den Profilen teils unterschiedliche Schreibweisen und teils schlicht eine unterschiedliche Aufteilung des Namens. Gibt es dazu irgendwas handfestes wie das richtig gemacht wird?
Ich habe vorhin für Sleepy Hollow Francis Ford//Coppola in Francis/Ford/Coppola umbenannt und hochgeladen. Auch hoffe ich das David/St./James problemlos in David//St. James geändert werden kann.
Aber was nehme ich sonst wohin und vor allem wie begründe ich das?
Ich habe hier zum Beispiel noch Daniel//Dae Kim und Daniel/Dae/Kim. Oder David/Hyde/Pierce und David//Hyde Pierce.
Dieses Parsing ist ein totaler Designfehler seitens Invelos... |
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Verfasst am: 19.02.2008 01:22 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Und weiter...
J.K. Simmons
Der Typ spielt unter anderem den Verleger in Spiderman. In den Credits taucht J.K. zumindest in den 3 Filmen ohne Leerstelle dazwischen auf. Also rein daher J.K.//Simmons, er taucht da aber auch als J./K./Simmons auf. Dank der Leerstelle durch das Parsing lässt sich das auch mit dem CLT nachvollziehen...
"J.K. Simmons" is credited in the following 148 titles (394 profiles):
"J. K. Simmons" is credited in the following 134 titles (369 profiles):
Und dann finden sich für jede Variante die gleichen Filme...
Ergo knappe Mehrheit für J.K. als Firstname? Aber wenn das hier stimmt ist das nicht korrekt, also Mittelname und eventuell credited as? |
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Verfasst am: 19.02.2008 02:08 |
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sflato |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 26.09.2007 |
Beiträge: 25 |
Wohnort: Bremen |
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Also ich denke man findet immer etwas als Begründung.
Die Frage ist nur ob es auch richtig ist.
Um Dir aber zumindest ein wenig zu helfen.
David Hyde Pierce:
Hyde scheint ein Spitzname zu sein.
Als Begründung würde ich folgende Seite anführen:
Interview
dort sagt David Hyde Pierce:
DHP: Hyde is my actual middle name. I was always David Pierce. When I was here acting on the stage I was David Pierce. And then when I joined the Film Union there already was a David Pierce.
P.S.:
Wenn ich das Gegenteil begründen wollte, so würde ich einen Film anführen wo er als 'David Hyde-Pierce' aufgeführt sein soll. z.B. Mighty Ducks (laut imdb) |
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_________________ Stephan Flato |
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Verfasst am: 19.02.2008 12:19 |
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hydr0x |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 25.11.2005 |
Beiträge: 874 |
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sflato hat Folgendes geschrieben: |
Als Begründung würde ich folgende Seite anführen:
Interview
dort sagt David Hyde Pierce:
DHP: Hyde is my actual middle name. I was always David Pierce. When I was here acting on the stage I was David Pierce. And then when I joined the Film Union there already was a David Pierce. |
dein Zitat sagt doch genau das es NICHT sein spitzname ist sondern sein Mittelname/Zweiter Vorname |
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Verfasst am: 19.02.2008 13:23 |
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sflato |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 26.09.2007 |
Beiträge: 25 |
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hydr0x hat Folgendes geschrieben: |
dein Zitat sagt doch genau das es NICHT sein spitzname ist sondern sein Mittelname/Zweiter Vorname |
Nun Englisch ist keine Sprache, die ich wirklich nutze und wie sie es genau mit ihrer Namensgebung halten weiss ich auch nicht.
Mit letztem meine ich ob sie ihre Spitznamen als ihre zweiten Vornamen bezeichnen.
Für mich ich ein zweiter Vorname ein Name, den man von Geburt an hat. Ich hatte den Text aber mehr so interpretiert, dass er diesen Vornamen erst seit den Eintritt in die 'Film Union' bekommen hat.
Im Grunde wollte ich aber damit nur zeigen, dass 'Hyde' in das Feld 'middle name' sollte.
Wie er dann dort geschrieben wird ist eine andere Sache.
P.S.:
Ich persönlich weiche oft bei der Wahl des 'common name' von Standard ab. Was natürlich oft verhindert, dass ich Profile aktualisieren kann.
z.B.: Es kommen bei mir keine Titel (Graf) mit in den Namen. Selbiges gilt für Bezeichnungen wie Jr. und Sr. |
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_________________ Stephan Flato |
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| | Re: Correctes "aufteilen" des Namens |
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Verfasst am: 19.02.2008 14:55 |
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Peter von Frosta |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 15.05.2005 |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe hier zum Beispiel noch Daniel//Dae Kim und Daniel/Dae/Kim. |
Ist Daniel Dae Kim nicht eh ein Künstlername? Soweit ich mich erinnere ist Kim nämlich ein Vorname und kein Nachname |
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| | Re: Correctes "aufteilen" des Namens |
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Verfasst am: 19.02.2008 14:59 |
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Hilbert Himmelwärts |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 14.05.2007 |
Beiträge: 481 |
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Peter von Frosta hat Folgendes geschrieben: |
Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe hier zum Beispiel noch Daniel//Dae Kim und Daniel/Dae/Kim. |
Ist Daniel Dae Kim nicht eh ein Künstlername? Soweit ich mich erinnere ist Kim nämlich ein Vorname und kein Nachname |
Lane Kim in den Gilmore Girls und Harry Kim in Star Trek Voyager gibt es zumindest in US-Serien schon. Kim ist nämlich ein koreanischer Familienname. |
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Verfasst am: 19.02.2008 15:45 |
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MadAcid |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2006 |
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wie sortieren die in Korea? Nachname Vorname oder Vorname Nachname? |
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_________________ regards, Mad
(post-mortem-adopter HDdvd)
wer HD richtig erlebt, will kein Standard mehr... |
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Verfasst am: 19.02.2008 15:59 |
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sflato |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 26.09.2007 |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Und weiter...
J.K. Simmons
Der Typ spielt unter anderem den Verleger in Spiderman. In den Credits taucht J.K. zumindest in den 3 Filmen ohne Leerstelle dazwischen auf. Also rein daher J.K.//Simmons, er taucht da aber auch als J./K./Simmons auf. Dank der Leerstelle durch das Parsing lässt sich das auch mit dem CLT nachvollziehen...
"J.K. Simmons" is credited in the following 148 titles (394 profiles):
"J. K. Simmons" is credited in the following 134 titles (369 profiles):
Und dann finden sich für jede Variante die gleichen Filme...
Ergo knappe Mehrheit für J.K. als Firstname? Aber wenn das hier stimmt ist das nicht korrekt, also Mittelname und eventuell credited as? |
Also ich denke klar ist, dass 'J.K.' für 'Jonathan Kimble' steht.
Also im Grunde ist das 'K.' ein zweiter Vorname.
Dem entgegen steht, dass 'J.K. Simmons' der 'common name' sein soll. Denn dieses ist nur möglich, wenn 'J.K.' zusammen beim ersten Vornamen steht. (Als 'hypothetische' Frage dazu: Was macht man wenn soetwas zwischen Vor- und Nachname auftritt )
Regeltechnisch deshalb wohl eher 'J.K.' als erster Vorname, auch wenn ich es nicht so handhabe.
Wobei solch ein knappes Ergebnis beim CLT gibt auch keine richtige Sicherheit! |
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_________________ Stephan Flato |
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Verfasst am: 19.02.2008 16:20 |
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sflato |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 26.09.2007 |
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MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
wie sortieren die in Korea? Nachname Vorname oder Vorname Nachname? |
Ich denke das ist nicht wichtig. Denn koreanisch können wir (zumindest ich) doch sowieso nicht lesen.
Da ist es dann doch meist die Frage: Wurden die Namen bei der Übersetzung in die lateinische Schrift schon gedreht?
[URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Namensgebung_(Koreanisch)]Wikipedia[/URL] sagt:
Koreanische Eigennamen bestehen fast immer aus einem zweiteiligen Vornamen und einem Familiennamen. Der Familienname wird wie in anderen ostasiatischen Ländern dem Vornamen vorgestellt. Die Revidierte Romanisierung (RR) sieht die Schreibung des Vornamens in einem Wort vor, lässt aber ausdrücklich auch das Setzen eines Bindestrichs zu. |
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Zuletzt bearbeitet von sflato am 19.02.2008 17:23, insgesamt einmal bearbeitet _________________ Stephan Flato |
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| | Re: Correctes "aufteilen" des Namens |
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Verfasst am: 19.02.2008 16:31 |
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sflato |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 26.09.2007 |
Beiträge: 25 |
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Hilbert Himmelwärts hat Folgendes geschrieben: |
Lane Kim in den Gilmore Girls und Harry Kim in Star Trek Voyager gibt es zumindest in US-Serien schon. Kim ist nämlich ein koreanischer Familienname. |
Correct
ich beste Seite, die ich zu 'Daniel Dae Kim' gefunden habe:
TvGuide
Dort sind die Namen der Eltern angegeben. Was zumindest Sicherheit gibt, dass nur 'Kim' der Nachname ist. Da es eine andere Datenbank ist, aber wohl nicht wirklich als Begründung nutzbar. |
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_________________ Stephan Flato |
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Verfasst am: 19.02.2008 16:54 |
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schizzzo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
Beiträge: 597 |
Wohnort: Wuppertal |
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sflato hat Folgendes geschrieben: |
MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
wie sortieren die in Korea? Nachname Vorname oder Vorname Nachname? |
Ich denke das ist nicht wichtig. Denn koreanisch können wir (zumindest ich) doch sowieso nicht lesen.
Da ist es dann doch meist die Frage: Wurden die Namen bei der Übersetzung in die arabische Schrift schon gedreht? |
Das ist sehr wohl wichtig, denn koreanische Namen in romanischen Schriftzeichen (nicht arabischen, die kann ich auch nicht lesen, nur arabische Ziffern ) können wir sehr wohl lesen.
Koreanische (u. chinesische?) Namen bestehen aus drei Schriftzeichen (= drei Silben), das erste Schriftzeichen ist der Familienname, das zweite und dritte Schriftzeichen sind das Äquivalent zum europäischen Vornamen.
Bsp.: Song Kang Ho. Song=Familienname, Kang Ho=Vorname, auch geschrieben als Song Kang-ho oder Kang-ho Song. Manchmal sind sie gedreht, manchmal nicht
Und bei der laufenden Debatte im Invelos-Forum, ob "First name" = Vorname (in diesem Falle Kang Ho) oder erster geschriebener Name (dann Song) und ob mit Bindestrich (Kang Ho) oder ohne (Kang-ho) ist es zur Zeit unmöglich, solche Namen "korrekt" zu erfassen (gleiches gilt auch für ungarische Namen, die schreiben auch zuerst den Familien- dann den Vornamen, z.B. in den Credits von "Kontrol").
Und als weitere Folge der Unklarheit, was mit first/middle/last name genau gemeint ist, kann man Namen wie David St. James nicht einwandfrei in die Datenbank einpflegen; der Nachname ist St. James, aber sowohl David/St./James als auch David/St. James sind, je nach Regelinterpretation, korrekt.
Wenn sich da nicht bald was tut seitens Ken, erspar ich mir die Arbeit, Cast&Crew-Daten beizusteuern. Lokal finde ich für mich schon eine saubere Regelung |
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Verfasst am: 19.02.2008 16:55 |
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MadAcid |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2006 |
Beiträge: 2161 |
Wohnort: Aachen |
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sflato hat Folgendes geschrieben: |
MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
wie sortieren die in Korea? Nachname Vorname oder Vorname Nachname? |
Ich denke das ist nicht wichtig. Denn koreanisch können wir (zumindest ich) doch sowieso nicht lesen.
Da ist es dann doch meist die Frage: Wurden die Namen bei der Übersetzung in die arabische Schrift schon gedreht?
[URL=http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Namensgebung_(Koreanisch)]Wikipedia[/URL] sagt:
Koreanische Eigennamen bestehen fast immer aus einem zweiteiligen Vornamen und einem Familiennamen. Der Familienname wird wie in anderen ostasiatischen Ländern dem Vornamen vorgestellt. Die Revidierte Romanisierung (RR) sieht die Schreibung des Vornamens in einem Wort vor, lässt aber ausdrücklich auch das Setzen eines Bindestrichs zu. |
das ist mit nichten unwichtig.
Chow Yun Fat müßte korrekterweise als Yun-Fat / / Chow im Profiler drinstehen.
Daniel Dae Kim könnte demnach verschiedene Eintragevarianten haben je nach Herkunft.
Kim / "Daniel" / Dae ( Daniel als angenommener westlicher Name, Dae Familienname und Kim der Vorname. dann fehlt aber der übrliche 2te Vorname)
Dae-Kim / / Daniel (da Daniel aber unwahrscheinlich ist als asiatischer Familienname fällt das eher unter theoretisch als praktisch möglich)
Daniel / Dae / Kim (in Japan sind das auf diese Weise verwendete namen aber meist von Zuwanderen bzw. nichtgebürtige Japaner im allgemeinen) |
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_________________ regards, Mad
(post-mortem-adopter HDdvd)
wer HD richtig erlebt, will kein Standard mehr... |
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Verfasst am: 19.02.2008 17:03 |
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schizzzo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
Beiträge: 597 |
Wohnort: Wuppertal |
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MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
Chow Yun Fat müßte korrekterweise als Yun-Fat / / Chow im Profiler drinstehen. |
Das sagst Du
MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
Daniel Dae Kim könnte demnach verschiedene Eintragevarianten haben je nach Herkunft.
Kim / "Daniel" / Dae ( Daniel als angenommener westlicher Name, Dae Familienname und Kim der Vorname. dann fehlt aber der übrliche 2te Vorname)
Dae-Kim / / Daniel (da Daniel aber unwahrscheinlich ist als asiatischer Familienname fällt das eher unter theoretisch als praktisch möglich)
Daniel / Dae / Kim (in Japan sind das auf diese Weise verwendete namen aber meist von Zuwanderen bzw. nichtgebürtige Japaner im allgemeinen) |
Sein voller Name ist (lt tvguide.com) ist Daniel Dae Hyun Kim, in Korea würde er als Daniel Kim Dae Hyun auftauchen, Daniel der amerikanische Vorname, Dae Hyun der koreanische, Kim der Nachname.
Viel Spaß |
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Verfasst am: 19.02.2008 17:22 |
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hydr0x |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 25.11.2005 |
Beiträge: 874 |
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schizzzo hat Folgendes geschrieben: |
MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
Chow Yun Fat müßte korrekterweise als Yun-Fat / / Chow im Profiler drinstehen. |
Das sagst Du |
ich habs lokal jedenfalls auch so |
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Verfasst am: 19.02.2008 17:26 |
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schizzzo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
Beiträge: 597 |
Wohnort: Wuppertal |
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hydr0x hat Folgendes geschrieben: |
schizzzo hat Folgendes geschrieben: |
MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
Chow Yun Fat müßte korrekterweise als Yun-Fat / / Chow im Profiler drinstehen. |
Das sagst Du |
ich habs lokal jedenfalls auch so |
Is ja auch naheliegend, und "credit as Chow Yun Fat", aber das Zauberwörtchen ist "lokal" |
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Verfasst am: 19.02.2008 17:30 |
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sflato |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 26.09.2007 |
Beiträge: 25 |
Wohnort: Bremen |
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also so meinte ich das mit dem unwichtig nicht.
Ich glaube nur, das niemand (oder zumindest so gut wie niemand) einen koreanischen Namen lesen wird und ihn dann auch noch übersetzen kann.
sowohl 'Daniel Dae Kim' als auch 'Chow Yun Fat' sind doch schon Übersetzungen in das lateinische Buchstabensysten.
Wenn man also einen koreanischen Namen liest (und ich gehe einfach mal davon aus, dass wir ihn alle im lateinischen Buchstabensystem lesen), dann ist es recht unwichtig zu wissen, dass der Nachname im koreanischen vorne steht, weil wir nicht wissen, ob bei der Übersetzung vielleicht schon der Vorname nach vorne gesetzt wurde! |
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_________________ Stephan Flato |
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Verfasst am: 19.02.2008 17:55 |
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MadAcid |
Moderator |
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Anmeldungsdatum: 27.03.2006 |
Beiträge: 2161 |
Wohnort: Aachen |
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nach diesem Argumentsollten wir einfach den kompletten namen in den nachnamen schreiben, das wäre genauso falsch/richtig
wenn die Titel übersetz werden wird übrigens nie die Reihenfolge umgestellt
Ich hab zumindest noch keinen Filmabspann gesehen, wo z.B. Yun-Fat Chow gestanden hat, sondern nur bei der imdb |
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_________________ regards, Mad
(post-mortem-adopter HDdvd)
wer HD richtig erlebt, will kein Standard mehr... |
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Verfasst am: 19.02.2008 18:15 |
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sflato |
Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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Anmeldungsdatum: 26.09.2007 |
Beiträge: 25 |
Wohnort: Bremen |
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MadAcid hat Folgendes geschrieben: |
nach diesem Argumentsollten wir einfach den kompletten namen in den nachnamen schreiben, das wäre genauso falsch/richtig
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Nicht in den Nachnamen, sondern in den Vornamen! (als Künstlername)
Dieses wäre (meiner Meinung) nach den Regeln sogar zu vertreten.
Denn wer keine Informationen über die Darsteller hat kann nicht wissen, ob es der richtige Name ist.
Da dieses die Datenbank aber nur noch mehr in ein Chaos stürzen würde, sollte dieses nicht wirklich in Erwägung gezogen werden! |
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_________________ Stephan Flato |
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Verfasst am: 19.02.2008 19:41 |
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schizzzo |
DVD Profiler Profi |
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Anmeldungsdatum: 23.05.2007 |
Beiträge: 597 |
Wohnort: Wuppertal |
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sflato hat Folgendes geschrieben: |
Nicht in den Nachnamen, sondern in den Vornamen! (als Künstlername) |
Also nicht nur Chow/Yun/Fat, Chow//Yun Fat und Yun Fat/Chow (as Chow Yun Fat), sondern auch noch Chow Yun Fat//?
sflato hat Folgendes geschrieben: |
Dieses wäre (meiner Meinung) nach den Regeln sogar zu vertreten.
Denn wer keine Informationen über die Darsteller hat kann nicht wissen, ob es der richtige Name ist. |
Auf keinen Fall ist das vertretbar! Wenn es kein eindeutiger und nachprüfbarer Bühnenname ist, der keinem "normalen" Namen ähnelt, soll der Name als normaler Name behandelt werden (sonst hätten wir keinen John//Wayne, sondern einen John Wayne// in der Datenbank)
sflato hat Folgendes geschrieben: |
Da dieses die Datenbank aber nur noch mehr in ein Chaos stürzen würde, sollte dieses nicht wirklich in Erwägung gezogen werden! |
... nicht nur deswegen (s.o.)
Es fehlt zum Einen eine klare Definition von first/middle/last name und zum Anderen eine klare Regelung, wie Namen erfasst werden sollen, die nicht amerikanischen Gegebenheiten entsprechen. Dazu zählen auch Akzente und Zeichen, die der Profiler nicht darstellen kann. Bis dahin können eindeutig nur Namen erfaßt werden, die höchstens einen klar als zweiten Vornamen zu identifizierenden mittleren Namen enthalten.
Alles andere ist Interpretationssache... |
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