| Müssen Trivial-Dist.-Traits wirklich sein? |
| Nein |
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40% |
[ 6 ] |
| Ja |
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60% |
[ 9 ] |
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| Stimmen insgesamt : 15 |
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 Verfasst am: 16.08.2006 23:26 |
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| mithirandir |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 21.06.2005 |
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| Wohnort: Mönchengladbach |
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| Darxon hat Folgendes geschrieben: |
| mithirandir hat Folgendes geschrieben: |
| Da steht ganz klar und deutlich, [...] daß man sicherstellen soll, daß der Trait unterschiedliche Veröffentlichungen desselben Titels unterscheidet. Für mich bedeutet das ganz eindeutig, daß bei einer einzigen Veröffentlichung eines Titels hierzulande der Trait weggelassen werden soll! |
Genau das steht da nicht.
Da steht wörtlich, daß man sicherstellen soll, daß ein von der Box abgeschriebener Trait zur Unterscheidung unterschiedlicher Veröffentlichungen hilfreich ist.
Da steht nirgends, daß es tatsächlich bereits unterschiedliche Veröffentlichungen geben muss.
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Stimmt, aber warum soll es denn hilfreich sein, einen DVD-Titel von nicht existierenden anderen Veröffentlichungen desselben Titels unterscheiden zu wollen ?? Die Logik verstehe ich irgendwie nicht. 
| Darxon hat Folgendes geschrieben: |
Der Trait "Widescreen Collection" hilft, unterschiedliche VÖs derselben DVD zu unterscheiden (so es sie gibt), zumindest daran dürfte niemand ernsthaft zweifeln.
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Doch ich zumindestens. Unterscheiden muß ich nur, wenn es zumindestens zwei Ausgaben desselben Titels gibt und die gibt es beim Großteil einfach nicht!
| Darxon hat Folgendes geschrieben: |
Das ist das einzige Erfordernis der Regeln um eine Trait von der Box als zulässig zu qualifizieren.
Noch weniger steht da, daß bei lediglich einer verfügbaren Fassung Traits generell entbehrlich sind. Das würde konsequent angewandt ja bedeuten, daß bei Titeln mit lediglich einer VÖ auch ein Trait aus dem Drop Down Menü nicht einzutragen wäre, obwohl vorhanden. Auch da kommt eigentlich niemand drauf.
Spielt aber letztendlich alles keine Rolle, da ja lokal jeder machen kann, was er will. Fakt ist aber, daß die Ergänzung dieser Traits regelkonform ist, ein dagegen gerichtetes "Nein"-Vote jedoch nicht.
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Das ist lediglich deine Interpretation und genau so steht das leider auch nicht in den Regeln Darxon. Wenn ja jeder lokal machen kann was er will dann kannst du ja ruhig in deiner lokalen Datenbank den Trait angeben. 
Laut meiner Auslegung der Regeln ist die Ergänzung mit einem nicht sinnvollen Trait strenggenommen nicht regelkonform, da man das wie du es ja auch tust anders auslegen kann würde ich bei einer andersweitig korrekten Einsendung auch nicht dagegen stimmen. Auf der anderen Seite ist es aber auch nicht regelwidrig, wenn man einen zur Unterscheidung unnötigen (weil z.B. trivialen) Trait wegläßt!  |
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| Verfasst am: 18.08.2006 00:06 |
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| Snoopy |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 23.07.2005 |
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Was ich hier bis jetzt gelesen habe ist ja gut und schön, aber nu mal praktisch:
Da gibts von sagen wir mal Sony eine Special Edition, sie ist z.Z die einzige Fassung dieses Films.
Nun kommt irgendso ein Marketing-Fuzzy auf die glorreiche Idee, er will was für 5€ aufn Markt schmeissen und läßt das Special wech, kloppt ne neue EAN drauf nimmt das alte Cover (Diesmal ohne Special Edition) und wirft das Ding auf den Markt.
WAT NU ?
Mithi, setzt Du dich dann hin und suchst die alte Version raus um ihr den dann fälligen Trait zu verpassen? Ich glaube nicht! Was ist dann also so dramatisch einen jetzt schon auf dem Cover vorhandenen Trait zu verwenden? Außerdem steht doch in den Rules was von Cover, nicht Front- oder Backcover, also ist alles was draufsteht verwendbar.
Ich habe nämlich heute in der Videothekt in der Mayk und ich arbeiten (Wenn Mayk nicht grade wieder Urlaub macht) den neuen Film mit D. Washington in der Hand gehabt. Inside Man ist lt. Cover eine und jetzt kommt es:
Exclusive Verleihversion
Sollte man dann also schön in die Contrib. reinschreiben, zur besseren Unterscheidung.  |
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Snoopy 
Yoda: "Dunkel, sehr dunkel, die andere Seite ist!"
ObiWan: "Hör auf zu meckern und iß deinen Toast!" |
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| Verfasst am: 18.08.2006 09:35 |
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| mithirandir |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 21.06.2005 |
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| Snoopy hat Folgendes geschrieben: |
Was ich hier bis jetzt gelesen habe ist ja gut und schön, aber nu mal praktisch:
Da gibts von sagen wir mal Sony eine Special Edition, sie ist z.Z die einzige Fassung dieses Films.
Nun kommt irgendso ein Marketing-Fuzzy auf die glorreiche Idee, er will was für 5€ aufn Markt schmeissen und läßt das Special wech, kloppt ne neue EAN drauf nimmt das alte Cover (Diesmal ohne Special Edition) und wirft das Ding auf den Markt.
WAT NU ?
Mithi, setzt Du dich dann hin und suchst die alte Version raus um ihr den dann fälligen Trait zu verpassen? Ich glaube nicht! Was ist dann also so dramatisch einen jetzt schon auf dem Cover vorhandenen Trait zu verwenden? Außerdem steht doch in den Rules was von Cover, nicht Front- oder Backcover, also ist alles was draufsteht verwendbar.
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Hm, bei dieser Situation hast du recht. Da müßte man entweder der alten die "Special Edition" oder der neuen einen anderen Trait verpassen. 
Wo wir allerdings über "praktisch" reden kann ich mich allerdings nicht daran erinnern, daß ich jemals in eine solche Situaion gekommen bin. Die Industrie tendiert dazu, einen Film erst einmal als Standard-Edition und dann später als Super-Duper Special Extended Limited Deluxe Edition auf den Markt zu werfen um möglichst viel Kohle zu scheffeln. Oder aber die verschiedenen Versionen kommen gleichzeitig heraus was ich persönlich fairer finde.
Außerdem habe ich noch nie von einem Fall gehört daß Majors wie Warner, Sony, Paramount oder ähnliche internationale Unternehmen sich jemals freiwillig von einer liebgewonnenen Lizenz getrennt haben.
Warum ich persönlich etwas gegen (in meinen Augen) "unnötige" Traits habe ist ganz einfach: Sie verwirren nur. Eine existierende "Special Edition" wirft immer die Frage nach einer Standard Edition auf wenn man im Profiler nach Titeln sucht. Ist ein Titel ohne Trait gelistet ist die Situation meiner Ansicht nach klarer.
| Snoopy hat Folgendes geschrieben: |
Ich habe nämlich heute in der Videothekt in der Mayk und ich arbeiten (Wenn Mayk nicht grade wieder Urlaub macht) den neuen Film mit D. Washington in der Hand gehabt. Inside Man ist lt. Cover eine und jetzt kommt es:
Exclusive Verleihversion
Sollte man dann also schön in die Contrib. reinschreiben, zur besseren Unterscheidung. |
Das Problem mit den Veleihversionen gehört meiner Ansicht nicht hierher - außerdem wird es in einem anderen Thread diskutiert. Außerdem leuchtet mir nicht ganz ein, was du denn damit aussagen möchtest... |
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| Verfasst am: 18.08.2006 10:11 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
| Beiträge: 1076 |
| Wohnort: Nordbaden |
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OK, jetzt nochmal Klartext:
1. Gemäß Contribution Rules und IVS-Forums-Konsens ist es absolut erlaubt und zulässig, jede zusätzliche Description vom Cover zu übernehmen, egal ob sie "Special Edition", "2 Disc Special Edition", "Widescreen Collection" oder "Wer kauft diesen Mist-Edition" heißt ("jede" bezieht sich dabei selbverständlich nicht auf Logos oder Ähnliches). Wer bei solch einer Einsendung mit "No" votet, verstößt gegen die Regeln, basta !
2. Nicht alles, was erlaubt ist, muss auch gemacht werden. Ich sehe keinen Sinn darin, Descriptions wie "Widescreen Collection" zu verwenden, also lasse ich es - und so lange, wie es alle anderen auch lassen, kommt so etwas eben auch nicht ins Profil.
Sie sieht die Situation zur Zeit aus. |
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| Verfasst am: 18.08.2006 10:19 |
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| Ischas |
| Hat DVD Profiler schon mal gestartet |
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| Anmeldungsdatum: 30.03.2006 |
| Beiträge: 47 |
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| mithirandir hat Folgendes geschrieben: |
| Wo wir allerdings über "praktisch" reden kann ich mich allerdings nicht daran erinnern, daß ich jemals in eine solche Situaion gekommen bin. Die Industrie tendiert dazu, einen Film erst einmal als Standard-Edition und dann später als Super-Duper Special Extended Limited Deluxe Edition auf den Markt zu werfen um möglichst viel Kohle zu scheffeln. Oder aber die verschiedenen Versionen kommen gleichzeitig heraus was ich persönlich fairer finde. |
Ein aktuelles Gegenbeispiel ist Fluch der Karibik: Kam zunächst als "2-Disc-Set Special-Edition", dann erschien einige Zeit später "3-Disc-Special-Edition" und schließlich zum Kinostart von Teil 2 dann eine "Movie-Edition". Sollte nun bei der "2-Disc-Set Special Edition" der Trait wegbleiben, nur weil es die erste Version war, die erschienen ist und danach niemand mehr daran gedacht hat, es nachzutragen? |
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| Verfasst am: 18.08.2006 10:28 |
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| mithirandir |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 21.06.2005 |
| Beiträge: 821 |
| Wohnort: Mönchengladbach |
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| Ischas hat Folgendes geschrieben: |
| mithirandir hat Folgendes geschrieben: |
| Wo wir allerdings über "praktisch" reden kann ich mich allerdings nicht daran erinnern, daß ich jemals in eine solche Situaion gekommen bin. Die Industrie tendiert dazu, einen Film erst einmal als Standard-Edition und dann später als Super-Duper Special Extended Limited Deluxe Edition auf den Markt zu werfen um möglichst viel Kohle zu scheffeln. Oder aber die verschiedenen Versionen kommen gleichzeitig heraus was ich persönlich fairer finde. |
Ein aktuelles Gegenbeispiel ist Fluch der Karibik: Kam zunächst als "2-Disc-Set Special-Edition", dann erschien einige Zeit später "3-Disc-Special-Edition" und schließlich zum Kinostart von Teil 2 dann eine "Movie-Edition". Sollte nun bei der "2-Disc-Set Special Edition" der Trait wegbleiben, nur weil es die erste Version war, die erschienen ist und danach niemand mehr daran gedacht hat, es nachzutragen? |
Was würde denn dagegen sprechen ?? 
Alle drei Versionen untescheiden sich. |
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| Verfasst am: 18.08.2006 10:32 |
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| mithirandir |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 21.06.2005 |
| Beiträge: 821 |
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| TigiHof hat Folgendes geschrieben: |
OK, jetzt nochmal Klartext:
1. Gemäß Contribution Rules und IVS-Forums-Konsens ist es absolut erlaubt und zulässig, jede zusätzliche Description vom Cover zu übernehmen, egal ob sie "Special Edition", "2 Disc Special Edition", "Widescreen Collection" oder "Wer kauft diesen Mist-Edition" heißt ("jede" bezieht sich dabei selbverständlich nicht auf Logos oder Ähnliches). Wer bei solch einer Einsendung mit "No" votet, verstößt gegen die Regeln, basta !
2. Nicht alles, was erlaubt ist, muss auch gemacht werden. Ich sehe keinen Sinn darin, Descriptions wie "Widescreen Collection" zu verwenden, also lasse ich es - und so lange, wie es alle anderen auch lassen, kommt so etwas eben auch nicht ins Profil.
Sie sieht die Situation zur Zeit aus. |
Über 1. kann man sich gemäß Contribution Rules streiten, falls der Trait nicht zur Unterscheidung unterschiedlicher Veröffentlichungen hilfreich ist. Ansonsten sehe ich das aber ähnlich. |
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| Verfasst am: 18.08.2006 10:52 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| Snoopy hat Folgendes geschrieben: |
| Mithi, setzt Du dich dann hin und suchst die alte Version raus um ihr den dann fälligen Trait zu verpassen? Ich glaube nicht! |
Wieso nicht? Es muss ja nicht Mithi persönlich sein. Die Profile unterliegen sowieso stetiger Verbesserung, oft auch noch nach einem "Full-Audit".
| Snoopy hat Folgendes geschrieben: |
| Außerdem steht doch in den Rules was von Cover, nicht Front- oder Backcover, also ist alles was draufsteht verwendbar. |
Soll ich denn jetzt den ganzen Text (ausser dem Titel), der auf der Front- und Rückseite steht, eintragen? Potenziell ist doch alles ein Merkmal zur Unterscheidung zu einer zukünftigen Ausgabe. Das Description-Feld ist dazu aber zu kurz.
Wie erkenne ich einen Dist.-Trait? |
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| Verfasst am: 18.08.2006 12:46 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
| Beiträge: 1076 |
| Wohnort: Nordbaden |
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| mithirandir hat Folgendes geschrieben: |
| Über 1. kann man sich gemäß Contribution Rules streiten, falls der Trait nicht zur Unterscheidung unterschiedlicher Veröffentlichungen hilfreich ist. Ansonsten sehe ich das aber ähnlich. |
Nein, das kann man nicht, mithirandir, und das tut auch niemand außer Dir und einigen wenigen anderen renitenten und übrigens ausschließlich deutschen Usern. Die Regeln sagen klipp und klar "The Description field is for distinguishing between DVDs, and for indicating special versions and collections (for example The Criterion Collection, Widescreen, Full-Screen Edition).".
Merkwürdigerweise vergessen offenbar manche User ständig einfach die zweite Hälfte des Satzes. Dieser Satzteil besagt eindeutig, dass man jede Description übernehmen kann, weil schlicht und einfach jede dazu geeignet ist, eine spezielle Version oder Collection anzuzeigen. Hört doch endlich mal auf mit diesem Geschwätz, dass die Description (so heißt sie übrigens auch im Profiler, "Dist. Trait." wird nur auf dem Uploadscreen verwendet) nur dazu dient, Releases unterscheiden zu können. Die Regeln besagen ganz klar das Gegenteil, und so ist es auch im IVS-Forum längst Konsens - dort ist dieses Thema übrigens schon seit zwei Jahren durchgekaut. |
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| Verfasst am: 18.08.2006 12:56 |
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| RHo |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 09.09.2005 |
| Beiträge: 466 |
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| TigiHof hat Folgendes geschrieben: |
| [...] und so ist es auch im IVS-Forum längst Konsens - dort ist dieses Thema übrigens schon seit zwei Jahren durchgekaut. |
Nö, zuletzt wurde da gerade wieder über die Description bei einigen Disney Titeln diskutiert. |
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| Verfasst am: 18.08.2006 13:10 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
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| Wohnort: Nordbaden |
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| RHo hat Folgendes geschrieben: |
| TigiHof hat Folgendes geschrieben: |
| [...] und so ist es auch im IVS-Forum längst Konsens - dort ist dieses Thema übrigens schon seit zwei Jahren durchgekaut. |
Nö, zuletzt wurde da gerade wieder über die Description bei einigen Disney Titeln diskutiert. |
Das mag für einige wenige Spezialfälle wie in dem von Dir zitierten Thread gelten, Rho, die Grundsatzdiskussion über den Sinn und Zweck von Descriptions ist längst abgeschlossen. |
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| Verfasst am: 18.08.2006 20:11 |
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| mithirandir |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 21.06.2005 |
| Beiträge: 821 |
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| TigiHof hat Folgendes geschrieben: |
| mithirandir hat Folgendes geschrieben: |
| Über 1. kann man sich gemäß Contribution Rules streiten, falls der Trait nicht zur Unterscheidung unterschiedlicher Veröffentlichungen hilfreich ist. Ansonsten sehe ich das aber ähnlich. |
Nein, das kann man nicht, mithirandir, und das tut auch niemand außer Dir und einigen wenigen anderen renitenten und übrigens ausschließlich deutschen Usern. Die Regeln sagen klipp und klar "The Description field is for distinguishing between DVDs, and for indicating special versions and collections (for example The Criterion Collection, Widescreen, Full-
Screen Edition).".
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Es scheint ja wirklich Leute zu geben, die ihre Ansicht zu allen DVD-Profiler Themen für die ultimative Wahrheit halten und ich fürchte ich bin gerade an einen geraten... 
Die Regeln sagen genau (wie ich oben bereits zitiert hatte):
| Code: |
The Description field is for distinguishing between DVDs, and for indicating special versions and collections (for example The Criterion Collection, Widescreen, Full-Screen Edition). It's usually safe to use one of the built-in selections if appropriate. If you are using a non-standard description, take it from the DVD box, and ensure it will help distinguish between different releases of the same title. |
Dein Zitat ist zwar richtig, aber leider nicht vollständig. Da steht beispielsweise: "It's usually safe to use one of the built-in selections if appropriate.", was für mich bedeutet daß ich auch das vorgegebene "Special Edition" für "2-Disc Special Edition" oder "3-Disc Special Edition" usw. verwenden kann wenn der Begriff "Special Edition" zutrifft (existieren mehrere wie bei "Fluch der Karibik" hilft dann der nächste Satz).
Weiterhin kommt nun eine Einschränkung "If you are using a non-standard description, take it from the DVD box, and ensure it will help distinguish between different releases of the same title. " und dieser Satz bedeutet unwiederlegbar, daß man sicherstellen soll, daß ein von der Box abgeschriebener Trait zur Unterscheidung unterschiedlicher Veröffentlichungen desselben Titels hilfreich ist. Die beiden Sätze stehen so in den Regeln und lassen sich auch von dir nicht so einfach wegdiskutieren!
| TigiHof hat Folgendes geschrieben: |
Merkwürdigerweise vergessen offenbar manche User ständig einfach die zweite Hälfte des Satzes. Dieser Satzteil besagt eindeutig, dass man jede Description übernehmen kann, weil schlicht und einfach jede dazu geeignet ist, eine spezielle Version oder Collection anzuzeigen.
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Und das sagt mir jemand, der zwei von drei Sätzen einfach unter den Tisch kehrt.  Außerdem sagt der von dir angegebene Satzteil das halt überhaupt nicht eindeutig, weil er nur sagt wofür der Trait dient und nicht wie er verwendet werden soll. Das folgt nämlich in den nächsten beiden Sätzen die du vielleicht mal lesen solltest: Im letzten geht's nämlich genau um Non-Standard Traits!
| TigiHof hat Folgendes geschrieben: |
| Hört doch endlich mal auf mit diesem Geschwätz, dass die Description (so heißt sie übrigens auch im Profiler, "Dist. Trait." wird nur auf dem Uploadscreen verwendet) nur dazu dient, Releases unterscheiden zu können. Die Regeln besagen ganz klar das Gegenteil, und so ist es auch im IVS-Forum längst Konsens - dort ist dieses Thema übrigens schon seit zwei Jahren durchgekaut. |
Ich werde mich an dieser Stelle (auch wenn es mir auf der Zunge brennt) nicht auf eine niveaulose Schlammschlacht über "Geschwätz" mit dir einlassen. Vielleicht akzeptierst du einfach mal, daß es auch Wahrheiten aßerhalb deiner Meinung gibt. |
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| Verfasst am: 18.08.2006 21:05 |
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| TigiHof |
| DDPEUDKZZSH |
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| Anmeldungsdatum: 07.06.2005 |
| Beiträge: 1076 |
| Wohnort: Nordbaden |
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| mithirandir hat Folgendes geschrieben: |
| Ich werde mich an dieser Stelle (auch wenn es mir auf der Zunge brennt) nicht auf eine niveaulose Schlammschlacht über "Geschwätz" mit dir einlassen. Vielleicht akzeptierst du einfach mal, daß es auch Wahrheiten aßerhalb deiner Meinung gibt. |
Du hast Recht, mithirandir, lassen wir das, es bringt nichts, hier weiter zu diskutieren. Das hat übrigens nichts mit meiner persönlichen Meinung zu tun, die ich für überhaupt nicht wichtig halte.
Mich ärgert einfach nur grundsätzlich, dass es immer wieder User gibt, die Diskussionen zu einem Thema, das im IVS-Forum im Grunde längst abgehandelt und entschieden ist, aufgreifen und unbedingt wieder neu anfangen müssen - das geht nicht gegen Dich persönlich. Es ist halt nur so, dass dieses ständige Hin und Her unser Leben als Profiluploader verkompliziert.
Manchmal läuft auch mir dann eben mal die Galle über, was es eigentlich nicht sollte - immerhin ist das ganze ja immer noch ein Hobby, nicht mehr. Auch wenn man bei einigen Leuten im IVS-Forum einen anderen Eindruck gewinnen könnte...
Vielleicht geht es denen aber auch einfach nur so wie mir: Wenn man einige Jahre dabei ist, gibt es wohl einfach Abnutzungserscheinungen, und man reagiert gereizter, wenn bestimmte Diskussionen immer wieder aufkommen. Ich denke, ich werde mich in Zukunft wieder eher zurückhalten, ich habe jedenfalls bestimmt nicht vor, der deutsche Skipnet zu werden.  |
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| Verfasst am: 19.08.2006 07:22 |
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| mithirandir |
| DVD Profiler Profi |
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| Anmeldungsdatum: 21.06.2005 |
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| Das klingt vernünftig und ich kann auch gut verrstehen, daß sich bei manchen Contributions ab und an Fust und Ärger anstaut. Lassen wir's also hier dabei bewenden und rauchen die Friendenspfeife. |
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